Επιλέξαμε κατ' ανάγκη πολιτική που δεν μας εκφράζει

Το στοίχημα βέβαια δεν είναι μόνο η έξοδος από την επιτροπεία, αλλά και η προστασία των ασθενέστερων κοινωνικών στρωμάτων μέχρι  τότε.

Συνέντευξη του υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Δημήτρη Τζανακόπουλου, στην εφημερίδα «REAL NEWS» και τον δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή

Είστε ευτυχής με την υπερψήφιση της συμφωνίας κ. υπουργέ; Μια κυβέρνηση της αριστεράς που να κόβει μισθούς και συντάξεις; Και επιπλέον, μη μου πείτε ότι δεν θεωρείτε πλέον «ιδιοκτησία σας» το πρόγραμμα;

Γιατί να μην σας το πω;

Δεν ξέρετε ότι βρισκόμαστε σε πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής; Δεν ξέρετε ποια είναι η τεχνολογία πολιτικής επιβολής αυτών των προγραμμάτων; Ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει πει ότι το δημοσιονομικό μείγμα για το 2019 και 2020 δεν θα το επιλέγαμε ποτέ εάν δεν υπήρχε η σχετική απαίτηση του ΔΝΤ. Η κυβέρνηση έκανε μια υποχώρηση, το ΔΝΤ έκανε επίσης μια υποχώρηση και κλείσαμε μια συμφωνία με μηδενικό δημοσιονομικό αντίκτυπο ενώ την ίδια στιγμή θέσαμε τις βάσεις για μία συνολική λύση που ανοίγει το δρόμο για την έξοδο από τα μνημόνια. Το στοίχημα βέβαια δεν είναι μόνο η έξοδος από την επιτροπεία, αλλά και η προστασία των ασθενέστερων κοινωνικών στρωμάτων μέχρι  τότε. Για αυτό το λόγο δόθηκε μάχη για τα θετικά μέτρα, τα οποία αφορούν εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας και τα οποία δυστυχώς καταψήφισε η αντιπολίτευση και ο κ. Μητσοτάκης.

Μπορεί να υπάρξουν πλέον υπουργοί που θα κωλυσιεργούν την εφαρμογή της συμφωνίας;

Η κυβέρνηση δεν κωλυσιεργεί. Άλλος κωλυσιεργούσε όλο τον προηγούμενο καιρό και πιθανότατα σκοπίμως. Εμείς έχουμε πλήρη συνείδηση ότι αυτή τη στιγμή είναι απόλυτη ανάγκη η ελληνική οικονομία να σταθεροποιηθεί πλήρως και ολιστικά. Και κάναμε όσα οφείλαμε, τηρώντας κατά γράμμα τα συμφωνηθέντα. Ελπίζουμε και δικαιούμαστε να γίνει το ίδιο και από την πλευρά των δανειστών μας τώρα. Να γραφτεί εγκαίρως το compliance report  των θεσμών που πρέπει να κατατεθεί στο Eurogroup  και φυσικά να ολοκληρωθεί η συζήτηση για το χρέος. Η αίσθηση του επείγοντος δεν  μπορεί υπάρχει μόνο για την ελληνική κυβέρνηση...

Πότε εκτιμάτε ότι η χώρα μπορεί να βγει στις αγορές;

Ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ξεκάθαρα πως στόχος της κυβέρνησης είναι αμέσως μετά τη συνολική συμφωνία, που θα ανοίξει το δρόμο για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, να ξεκινήσουν οι δοκιμαστικές έξοδοι στις αγορές.  Οι ενδείξεις που έχουμε από τις αποδόσεις  των ελληνικών ομολόγων, που βρίσκονται σε χαμηλό επταετίας, δείχνουν πως βρισκόμαστε σε θετική πορεία. Ο συγεκριμένος χρόνος εξαρτάται πια από τις εξελίξεις των επόμενων ημερών.

Τι μήνυμα στέλνετε ενόψει του Eurogroup της Δευτέρας και τι πιθανότητες δίνετε για συμφωνία;

Αυτό το μήνυμα το έστειλε ο ίδιος ο πρωθυπουργός μετά την ολοκλήρωση της ψηφοφορίας του πολυνομοσχεδίου στη Βουλή. Πλέον, η μπάλα είναι στο γήπεδο των δανειστών, οι οποίοι οφείλουν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, με μία συμφωνία για το χρέος αντάξια των μεγάλων θυσιών του ελληνικού λαού. Όσον αφορά στο Eurogroup της Δευτέρας, όλες οι πλευρές εργάζονται πλέον προς αυτή την κατεύθυνση. Ωστόσο, γνωρίζετε ότι υπάρχουν ακόμη διαφωνίες μεταξύ ΔΝΤ και Βερολίνου που πρέπει να γεφυρωθούν και κανείς δεν μπορεί να προεξοφλήσει εάν η συνολική συμφωνία θα επιτευχθεί στις 22 Μαΐου ή εάν θα χρειαστούν και κάποιες επιπλέον μέρες για να έχουμε λευκό καπνό.

Κατηγορείτε τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι «πήρε την ακροδεξιά από τον προθάλαμο και την έβαλε στη διοίκηση». Γιατί πολώνετε τόσο πολύ το κλίμα;

Η πόλωση του κλίματος δεν αποτελεί στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης αλλά απότοκο των επιλογών του ίδιου του κ. Μητσοτάκη. Ο αρχηγός της ΝΔ, εγκλωβισμένος σε μία ατελέσφορη πολιτική, είναι αναγκασμένος να αποπληρώνει γραμμάτια σε αυτούς που τον οδήγησαν στην ηγεσία της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Για αυτό το λόγο και έχει μετατρέψει τη ΝΔ σε ένα υβρίδιο ακροδεξιάς και νεοφιλελευθερισμού, δίνοντας τα κλειδιά του κόμματος στον κο Γεωργιάδη που βρίσκεται σε διαρκή παροξυσμό. Αυτό δεν είναι μια θετική εξέλιξη πάνω από όλα για την ποιότητα της πολιτικής αντιπαράθεσης. Βεβαίως κυρίως αφορά την ΝΔ αλλά κι εμείς από την πλευρά μας οφείλουμε διαρκώς να το επισημαίνουμε.

Όταν π.χ. η ΝΔ επιλέγει να ζητά από τους δανειστές να μην κλείσουν την αξιολόγηση για να πέσει η κυβέρνηση και να προκληθούν πολιτικές εξελίξεις είναι η ίδια που επιλέγει να πολώσει το κλίμα.

Δεν πρέπει, όμως, να συζητάτε με την αξιωματική αντιπολίτευση για μείζονα θέματα της χώρας και κυρίως για αυτά που ξεπερνούν τη θητεία σας; Ο Στ. Θεοδωράκης, π.χ., πρότεινε να υπάρξει κοινή θέση για το χρέος. Συζητάτε το ενδεχόμενο να αναλάβετε πρωτοβουλίες;

 Πώς ακριβώς γίνεται να έχουμε κοινή γραμμή για το χρέος, την ώρα που μέχρι πρότινος η ΝΔ ισχυριζόταν πως είναι βιώσιμο και ζητούσε πιστοποιητικά βιωσιμότητας, στέλνοντας το λάθος μήνυμα σε ολόκληρη την υφήλιο; Έπρεπε να ξεκινήσει αυτή τη μεγάλη και άνιση μάχη η σημερινή κυβέρνηση, να ενεργοποιήσει αντανακλαστικά και ευρωπαϊκές συμμαχίες για να φθάσει ο κ. Μητσοτάκης να αρθρώσει μια λέξη για το ελληνικό χρέος. Αλλά ξέρετε κ. Σκουρή, υπάρχει μία παροιμία που λέει πως «το γινάτι βγάζει μάτι». Γιατί ακόμα και τώρα που βλέπει ο κ. Μητσοτάκης πως για μία ακόμη φορά διαψεύδονται οι ψευδοπροφητείες του και είμαστε ένα βήμα πριν τη μεσοπρόθεσμη ρύθμιση του χρέους, επιχειρεί να υποβαθμίσει τη σημασία της πρωτοβουλίας αυτής. Έφτασε να πει στο LSE πως η Ελλάδα φαίνεται πως θα βγει στις αγορές, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα γιατί είναι πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας και δεν κάνει μεταρρυθμίσεις. Και όλοι γνωρίζουν τι εννοεί ο Κύριος Μητσοτάκης με τον όρο αυτό: Απολύσεις, απορύθμιση της αγοράς εργασίας και κατεδάφιση του κοινωνικού κράτους. Και αυτή είναι η μια όψη της πολιτικής του. Η άλλη όψη της είναι η ακροδεξιά παρωχημένη και αποκρουστική ρητορική.

Πολλοί επιμένουν, πάντως, ότι τις πρόωρες κάλπες η χώρα δεν θα τις αποφύγει. Ότι η κυβέρνησή σας θα προσφύγει στις εκλογές, ώστε να αποφύγει να εφαρμόσει η ίδια τα μέτρα το 2019…

 Αυτά τα σενάρια είναι το τελευταίο καταφύγιο των ίδιων που μέχρι πρότινος προεξοφλούσαν πρόωρες εκλογές ανά δύο μήνες και διέρρεαν και ημερομηνίες. Πρόκειται για σενάρια που τροφοδοτεί η ίδια η ηγεσία της ΝΔ, προκειμένου να μπορέσει να διαχειριστεί τόσο το στρατηγικό της αδιέξοδο, όσο και την αμφισβήτηση στο εσωτερικό της. Πρόκειται για μία ψευδοπροφητεία που θα διαψευσθεί στο τέλος του 2018. Διότι η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την εντολή τετραετίας που έλαβε από το λαό, προκειμένου να μπορέσει να φέρει εις πέρας το σύνολο των μεγάλων νομοθετικών και θεσμικών πρωτοβουλιών. Και στο τέλος της τετραετίας, το φθινόπωρο του 2019 οι πολίτες θα αποφασίσουν, αφού η χώρα θα έχει βγει από το μνημόνιο και αφού θα έχουν τεθεί οι βάσεις για ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος προς όφελος των ασθενέστερων κοινωνικών στρωμάτων.

 Ο ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, μοιάζει με «κόμμα …ανάδελφο». Στην ψηφοφορία είχε σύσσωμη την αντιπολίτευση απέναντί του. Δεν σας ανησυχεί; Πολύ περισσότερο που αργά αλλά σταθερά ο Κυριάκος Μητσοτάκης κατορθώνει και συγκροτεί αντικυβερνητικό μέτωπο…

Τα μέτωπα που προσπαθεί να φτιάξει – ανεπιτυχώς – ο κ. Μητσοτάκης είναι μέτωπα ευκαιριακά σε κοινοβουλευτικό επίπεδο. Δεν έχουν καμία γείωση με την κοινωνική βάση, τις ανάγκες των πολιτών, ακόμα και με τις ίδιες τις πολιτικές επιλογές. Η μόνη συγκολλητική ουσία που έχουν τα μέτωπα αυτά είναι η προοπτική της εξουσίας και το ίδιο στερητικό σύνδρομο από το οποίο πάσχουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Όλοι γνωρίζουν ότι οι ψευτοφιλίες των διαδρόμων της Βουλής δεν αρκούν και σίγουρα δεν έχουν κανένα έρεισμα και καμία γείωση στην κοινωνία. Και αυτήν ακόμα και αν την είχε κάποτε η ΝΔ, επί των ημερών του κ. Μητσοτάκη τείνει να εξανεμιστεί από τις ίδιες τις θατσερικές και αντικοινωνικές επιλογές του. Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι χωρίς κανείς να αμφισβητεί τις δυσκολίες αλλά και τις υποχωρήσεις που έχουν γίνει μέσα σε ένα πρόγραμμα προσαρμογής, στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης είναι η στοχοπροσήλωση στην προστασία αλλά και ενίσχυση όλων αυτών των κοινωνικών ομάδων που τα χρόνια των μνημονίων βρίσκονταν στο περιθώριο. Για αυτόν τον λόγο και η σημερινή κυβέρνηση κατάφερε μέσα σε δύο χρόνια να φτάσει τον προνοιακό προϋπολογισμό από τα 780 εκατ. Ευρώ στο 1,5 δις. για το 2017, ενώ το 2020 θα ξεπεράσει τα 2,7 δις. ευρώ. Έτσι χτίζονται οι συμμαχίες κύριε Σκουρή και όχι σε παρουσιάσεις βιβλίων με τον κύριο Βενιζέλο και το υπόλοιπο χρεοκοπημένο πολιτικό προσωπικό.

Στελέχη σας, όπως οι Νίκος Βούτσης και Πάνος Σκουρλέτης, δηλώνουν ότι η κυβέρνησή σας θα επαναδιαπραγματευτεί το πρόγραμμα. Συμφωνείτε; Και υπό ποιες προϋποθέσεις και με ποιο στόχο;

 Η κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε μία συμφωνία με τους δανειστές με αμφίδρομες δεσμεύσεις. Για αυτό έχουμε διαμηνύσει σε όλους τους τόνους και σε όλα τα επίπεδα πως τα μέτρα που ψηφίστηκαν για το 2019-2020 θα τεθούν σε εφαρμογή, μονάχα υπό την προϋπόθεση πως με το τέλος του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018, θα ενεργοποιηθούν τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Από εκεί και πέρα, γνωρίζετε ότι η δημοσιονομική πολιτική μίας χώρας τελεί σε συνάρτηση τόσο με την απόδοση της οικονομίας της όσο και με τους πολιτικούς συσχετισμούς σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Ποιες είναι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης μετά τη συμφωνία;

Μετά τη συμφωνία ανοίγει ο δρόμος για την οριστική έξοδο από την κρίση. Και είναι ακριβώς αυτό που αποδιοργανώνει την Νέα Δημοκρατία η οποία επένδυσε στην καταστροφή. Για μας προτεραιότητα σε αυτή τη φάση είναι δημιουργήσουμε όρους ανάκαμψης με παραγωγικές επενδύσεις που θα οδηγήσουν στην ανάκτηση της εργασίας. Να αντιστρέψουμε τη φορά των πραγμάτων στην αγορά εργασίας στηρίζοντας την πλήρη απασχόληση με αξιοπρεπείς μισθούς, όχι με μισθούς Ρουμανίας και Βουλγαρίας όπως οραματίζεται ο Κύριος Μητσοτάκης. Να συνεχίσουμε την μεγάλη προσπάθεια για την ανασυγκρότηση του Κοινωνικού Κράτους και φυσικά να προχωρήσουμε σε βαθειές δημοκρατικές τομές. Πλέον θεωρώ ότι αρχίζει μια νέα περίοδος και στη βάση των αποτελεσμάτων που θα φέρουμε ο ελληνικός λαός θα μας δώσει την εντολή για μια νέα τετραετία σε δύο χρόνια από τώρα.