 |
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Στην πανέμορφη Χίο βρίσκεται ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Στέφανος Κασσελάκης, με τον οποίο θα συνδεθούμε ευθύς αμέσως, θα τον καλημερίσουμε. Καλημέρα κ. Πρόεδρε από την Αθήνα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλημέρα σας από την όμορφη Χίο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ξεκινώ μ’ ένα παράπονο προσωπικό. Έχουμε έναν χρόνο να τα πούμε. Υπενθυμίζουμε ότι ο κ. Κασσελάκης, η πρώτη τηλεοπτική του εμφάνιση ως υποψήφιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ είχε γίνει στην εκπομπή «Αταίριαστοι» πριν από έναν χρόνο ακριβώς, νομίζω. Καλά πήγε από τότε πάντως, γούρι σας πήγαμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το γούρι σε προσωπικό επίπεδο θα φανεί με την πάροδο του χρόνου. Αλλά όσον αφορά στη χώρα μας, εντάξει, μην αρχίσω από το πρωί την αντιπολίτευση. Αλλά εντάξει, δεν έχει βγει γούρι για τη χώρα. Δηλαδή τώρα ξέρουμε ένα σωρό ψέματα τα οποία ειπώθηκαν προεκλογικά, εκείνη την περίοδο που με είχατε φιλοξενήσει. Από μειώσεις φόρων που τελικά έγιναν τεκμαρτό εισόδημα, και οικονομικό θαύμα που τελικά είναι η χειρότερη αγοραστική δύναμη μαζί με τη Βουλγαρία, με τους υψηλότερους έμμεσους φόρους στην Ευρώπη. Και ψέματα για την εμπορική αμαξοστοιχία από τον πρωθυπουργό, που ήξερε τότε ακριβώς, έλεγε, το φορτίο, ότι δεν υπάρχει τίποτα ύποπτο, θέματα για το μπάζωμα, τη μονταζιέρα και φυσικά ψέματα για το λάθος του σταθμάρχη. Όταν ο υπουργός του είχε δυο χρόνια προειδοποιήσεις, και έγγραφες προειδοποιήσεις, άρα...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Να ξεκινήσουμε μ’ αυτό κ. Πρόεδρε, μιας και το θίξατε γιατί θα προσπαθήσουμε να τα πούμε όλα. Θα προσπαθήσω να κάνω σύντομες ερωτήσεις για να έχουμε και σύντομες απαντήσεις, να έχουμε όσο το δυνατόν να καλύψουμε περισσότερα θέματα. Αρχή θέλω να κάνω με τα Τέμπη. Θα κάνει πρόταση ο ΣΥΡΙΖΑ για προκαταρκτική;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ` αρχάς ποιος έλεγε από σας στην εισαγωγή ότι έχει υπηρετήσει εδώ;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Εγώ, ήμουν στη Χίο 11 μήνες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο νησί του Ομήρου;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ναι. Να ξεκινήσουμε με τα Τέμπη και να μας πείτε αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταθέσει αίτημα για Προανακριτική Επιτροπή. Αποκλειστικά για το θέμα του μπαζώματος είναι αυτή η Προανακριτική;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, σωστά. Με το που έρθει η δικογραφία, θα προχωρήσουμε σε αυτό το επόμενο βήμα γιατί είναι το αυτονόητο. Πλέον αυτό το θέμα είναι ένα τεράστιο εθνικό θέμα, το οποίο δείχνει την έλλειψη του κράτους Δικαίου. Θα το πει και η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση, αποφάνθηκε και στο Κοινοβούλιο και τώρα με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία προσπαθεί να ερευνήσει και τη μπλοκάρει, απ’ ό,τι καταλαβαίνουμε, το σύστημα εδώ.
Είναι καιρός λοιπόν να μάθουμε ποιος έχει δώσει την εντολή για το μπάζωμα. Και να μάθουμε όλες τις πλευρές αυτής της υπόθεσης. Και αυτό που έχει πολύ ενδιαφέρον, είναι ότι άκουσα για μια συνέντευξη που έδωσε ο πρωθυπουργός προχτές...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Στη Σία Κοσιώνη, ναι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ρωτά κανείς τον πρωθυπουργό, όπου πάει, αν ήξερε για το μπάζωμα που έχει γίνει;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Όλοι τον έχω ρωτήσει, πρέπει να σας πω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και τι απαντάει;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ότι δεν υπάρχει κανένα μπάζωμα. Και για την ακρίβεια, στη Σία Κοσιώνη, αν το έχω συγκρατήσει σωστά...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο πρωθυπουργός είπε ότι δεν υπάρχει κανένα μπάζωμα;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ότι έγινε για υπηρεσιακούς λόγους και, αν θυμάμαι καλά, απαντώντας στην κ. Κοσιώνη, είπε ότι «αυτό που θα άλλαζα είναι ότι θα είχαμε βγει επικοινωνιακά καλύτερα για να μη υπάρχουν όλες αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας».
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μια απαράδεκτη, ανατριχιαστική δήλωση από τον πρωθυπουργό. Και αυτός είναι ο κύριος λόγος που πρέπει να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Που είναι η Προκαταρκτική.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. Είναι δυνατόν ο πρωθυπουργός της χώρας, μετά από ένα τέτοιο έγκλημα που έχουμε παρουσιάσει τέτοια κακουργήματα σχετικά με τον υπουργό του τον αρμόδιο, να λέει ότι το μόνο πράγμα για το οποίο μετανιώνει είναι η επικοινωνία; Δηλαδή πόση αλαζονεία μπορεί να έχει αυτός ο άνθρωπος; Πόση έλλειψη ενσυναίσθησης, όταν είναι αφιλτράριστος από τον κ. Γκρίνμπεργκ; Μακάρι να έρθει εδώ έξω στην κοινωνία όπως είμαι εγώ.
Ποτέ, και το υπόσχομαι αυτό, ποτέ δεν θα κλειστώ στους τοίχους του Μεγάρου Μαξίμου μ’ επικοινωνιολόγους να φιλτράρουν, όπως κάνουν μ’ εκείνον. Είναι μια ένδειξη τεράστιας αλαζονείας, είναι ένας γυάλινος πύργος ο οποίος πολύ σύντομα θα καταρρεύσει. Πρέπει να ζητήσει συγγνώμη γι` αυτή τη δήλωση από τις οικογένειες των θυμάτων. Και πρέπει να προβεί στην αποπομπή της υποψηφίας ευρωβουλεύτριας που έχει στο ψηφοδέλτιό του, η οποία λέει «τα σκοτώσαμε όλοι τα παιδιά αυτά».
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Την κ. Φλέσσα εννοείτε, για τη δήλωση που έκανε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σωστά. Εγώ εδώ πέρα που είμαι, στα νησιά, με ρωτάνε και οι νησιώτες, να ξέρετε, για τα Τέμπη γιατί είναι εθνικό το ζήτημα, και τους λέω: «Εσείς δεν έχετε σκοτώσει αυτά τα παιδιά». Είναι ντροπή αυτή η δήλωση. Και προφανώς για να παραμένει στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας, πάει να πει ότι εκφράζει τη Νέα Δημοκρατία και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Άρα, με άλλα λόγια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης θέλει να μας κάνει όλους συνένοχους σ’ αυτό το έγκλημα, να αμνηστεύει τον υπουργό του, τον κ. Καραμανλή, κι εκείνος να λέει ότι μόνο η επικοινωνία έφταιξε. Ντροπή, αίσχος, απαράδεκτο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι: θ` απευθυνθείτε και σε άλλα κόμματα; Αν και δεν χρειάζεται, την προκαταρκτική μπορείτε να την καταθέσετε μόνος σας, έχετε τις ψήφους για να την καταθέσετε. Θ` απευθυνθείτε και στο ΠΑΣΟΚ π.χ. γι` αυτή την προκαταρκτική;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν το ΠΑΣΟΚ επιθυμεί να τη στηρίξει, ξέρει πώς μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μάλιστα. Για πάμε λίγο παρακάτω, να δούμε τα θέματα της επικαιρότητας πρώτα κι έχω και δυο τρεις άλλες παρατηρήσεις να κάνω και ό,τι προλάβουμε τέλος πάντων να πούμε, γιατί πρέπει να πούμε ότι το πρόγραμμά σας είναι αρκετά δύσκολο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι αρκετά δύσκολο κι ο καιρός, όπως ξέρετε, το αλλάζει όλη την ώρα.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Αλήθεια είναι κι αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και για όλους όσοι ειρωνεύονται τη ναυτική αυτή περιοδεία, τους προκαλώ να κάνουν το ίδιο, είτε με δικό τους μέσο, ενοικιαζόμενο, όπως έχουμε εμείς, είτε με συμβατά μέσα, με καράβια της γραμμής, να δούμε πόσους μήνες θα πάρει να κάνουν το ίδιο δρομολόγιο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μιας και το βάλατε, έχετε δίκιο σ’ αυτό, η επικοινωνία των νησιωτών είναι πάρα πολύ δύσκολη. Το να νοικιάσω εγώ ένα πολύ ωραίο σκάφος σαν κι αυτό που πήγατε, σας ζήλεψα πρέπει να πω, στο κομμάτι της περιοδείας, οφείλω να τ’ ομολογήσω...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μη ζηλεύετε, πιστέψτε με, έχουμε φάει πολύ «ξύλο» στη θάλασσα, είμαστε εξοντωμένοι, αλλά το θέμα είναι με τους νησιώτες συμπολίτες μας, οι οποίοι είναι αποκλεισμένοι τον μισό χειμώνα. Δεν μπορείς να έχεις αποκέντρωση χωρίς επικοινωνία και συγκοινωνία.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Πάμε κ. Πρόεδρε στο θέμα των «Σπαρτιατών». Είναι καθαρή η θέση του ΣΥΡΙΖΑ, επιθυμείτε ψήφους από τους «Σπαρτιάτες»;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ακούσατε την απάντηση τη μονολεκτική που έδωσα πριν από λίγες μέρες; Είπα όχι, όχι, όχι. Και δεν άκουσα τον πρωθυπουργό να λέει την ίδια απάντηση. Δεν άκουσα τον πρωθυπουργό ν’ αποπέμπει από την Κοινοβουλευτική του Ομάδα τον κ. Θεοδωρικάκο, ο οποίος παραδέχεται ότι είναι ευπρόσδεκτες. Τον υπουργό Οικονομίας του, ο οποίος λέει «δεν μπορούμε να διατάξουμε τι θα ψηφίσουν». Δηλαδή μ’ άλλα λόγια «είστε ευπρόσδεκτοι να ψηφίσετε». Γιατί δεν τους αποπέμπει; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να πούμε «όχι, δεν θέλουμε καμία ψήφο των «Σπαρτιατών»»; Το λέω ξεκάθαρα: πηγαίνετε και ψηφίστε Νέα Δημοκρατία, εκεί που ταιριάζετε, μ’ ένα ψηφοδέλτιο που έχει υμνήτρια του Κασιδιάρη. Πηγαίνετε εκεί.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Συγγνώμη, τι είπατε, έχει υμνήτρια του Κασιδιάρη;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως και έχει. Το ευρωψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας έχει υμνήτρια του Κασιδιάρη κι έχει χουντικά συνθήματα. Εκεί ταιριάζουν οι «Σπαρτιάτες».
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Για κάντε το μας λιανά. Την κ. Μελέτη εννοείτε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλοι καταλαβαίνουν. Κι αν δεν καταλαβαίνουν, ένα γκουγκλάρισμα αρκεί.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Έχει γίνει η ζωή μας γκουγκλάρισμα, αυτό είναι μια πραγματικότητα. Το θέμα της Υγείας, κ. Πρόεδρε, συγκεντρώσατε πολλά πυρά αυτή την εβδομάδα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει βγάλει ένα πρόγραμμα το οποίο λέει για 7,5% του ΑΕΠ, στο θέμα της Υγείας. Εσείς βγήκατε και είπατε 5%, σας την έπεσαν...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επένδυση είπα. Ξέρετε, όταν πληρώνεις τους μισθούς ενός υποστελεχωμένου ΕΣΥ, αυτό είναι διατήρηση σ’ ένα πολύ χαμηλό επίπεδο το οποίο κυριολεκτικά αφήνει τους μπαμπάδες και τις μητέρες μας να πεθαίνουν. Και ξέρετε, δεν πρέπει μόνο αυτά να τα μαθαίνουμε όταν πρόκειται μόνο για γονείς βουλευτών, όλοι οι Έλληνες πρέπει να είναι ισότιμοι. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα ΕΣΥ υπό κατάρρευση.
Σε όλα τα νησιά στα οποία έχω πάει (.........) είναι πραγματικά συνταρακτική και σοκαριστική η κατάσταση. Γίνονται χημειοθεραπείες χωρίς ογκολόγους, υπάρχει εξοπλισμός χωρίς ακτινολόγους. Δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ξέρετε, στη Νίσυρο. Πήγα και μίλησα με δυο μπαμπάδες ανηλίκων παιδιών που υπέστησαν παρενόχληση καθώς επίσης και με ένα από αυτά τα παιδάκια, περάσαμε αρκετή ώρα μαζί. Προφανώς δεν υπάρχει ψυχίατρος στη Νίσυρο. Αλλά ξέρετε κάτι; Δεν υπάρχει ψυχίατρος και στην Κω. Και πάει για λίγες μέρες μια ψυχίατρος από τη Ρόδο στην Κω. Λοιπόν, για πείτε μου, πώς ακριβώς έχουμε κοινωνική ασφάλεια και αλληλεγγύη;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μου δίνετε το βήμα και την ευκαιρία να σας ρωτήσω κάτι πρακτικό, μετά θα σας ζητήσω τη διευκρίνιση για το οικονομικό: Το πρακτικό είναι αυτή την εβδομάδα είχαμε καλεσμένο εδώ στην εκπομπή τον κ. Άδωνι Γεωργιάδη, τον υπουργό Υγείας...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Που παρεμπιπτόντως, να υπενθυμίσω, είχε πει «ποιος ενδιαφέρεται για τα Τέμπη πλέον;». Θυμάστε; Αυτή είναι η ενσυναίσθηση του υπουργού Υγείας της χώρας.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Τώρα ο κ. Γεωργιάδης, και εδώ μπορείτε να μας βοηθήσετε μ’ ένα πρακτικό θέμα, γιατί λέτε ότι είστε πρακτικός άνθρωπος, άνθρωπος της αγοράς, ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι έκανε προκήρυξη το ελληνικό κράτος για 700 θέσεις γιατρών, 126 απ’ αυτές ήταν άγονες. Δηλαδή, δεν πήγε ούτε ένας. Οι περισσότερες ήταν στα νησιά. Αυτό το πρόβλημα πώς λύνεται;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με άλλα λόγια, είναι αναποτελεσματικό αυτό το οποίο κάνουν. Μ’ άλλα λόγια δεν ξέρουν να διοικήσουν. Θέλετε να μου πείτε ειλικρινά ότι δεν υπάρχουν τρόποι να στελεχώσουμε το ΕΣΥ; Εμείς καταθέσαμε μια τροπολογία πριν από δυο εβδομάδες, την οποία η Νέα Δημοκρατία την απέρριψε. Δίνουμε οικονομική ενίσχυση 1.000 ευρώ σε κάθε γιατρό και οδοντίατρο που πάει στα νησιά. Κάνουμε ένα πρόγραμμα εξέλιξης επιστημονικής σχετικά με τα διδακτορικά. Εξομοιώνουμε τις θέσεις αυτές με τους αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων σε θέματα σίτισης, στέγασης κτλ. Και επίσης, θα δώσουμε επιδότηση μετά από 5 χρόνια διαμονής στα νησιά κατά 50% στην αγορά πρώτης κατοικίας γι` αυτούς τους ανθρώπους. Συνολικό κόστος: 35 εκατομμύρια ευρώ. Ένα ευρώ ανά διανυκτέρευση ανά τουρίστα, ανά επισκέπτη. Και η Νέα Δημοκρατία είπε όχι σ’ αυτό.
Συγχρόνως, η Νέα Δημοκρατία αυτή τη στιγμή ελέγχεται για 2,5 δισ. σπατάλη σε ψηφιακά έργα: 600 έργα σε 10 εταιρείες. Ελέγχεται από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Εσείς πιστεύετε ότι με 2,5 δισ. δεν θα μπορούσαμε να στελεχώσουμε ένα μεγάλο κομμάτι των νοσοκομείων στη χώρα μας; Και με τα οργανογράμματα που ανήκουν σε πληθυσμούς που ήταν διαφορετικοί τότε. Πόσο μάλλον με την ανάπτυξη του τουρισμού, στην οποία συνεισέφερε, να θυμίσω, πάρα πολύ η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ εν μέσω μνημονίων, έχουμε άλλο πληθυσμιακό ισοδύναμο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κατ` αρχάς γίνεται μια σύγχυση μ’ αυτό, με τις απευθείας αναθέσεις, γίνονταν και επί Τσίπρα, πρέπει να πω, από τη Νέα Δημοκρατία...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγνώμη, επί Τσίπρα είχαμε έλεγχο από την Ευρώπη; Είχαμε καταδίκη της χώρας στο Ευρωκοινοβούλιο του Τσίπρα;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Αφήστε με να σας το πω, δεν ακούσατε τι θέλω να σας πω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπήρχε Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να ελέγχει τον Αλέξη Τσίπρα, ναι η όχι; Όχι, λοιπόν.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Όχι, άλλο πράγμα λέω. Προσπαθώ να πω άλλο: Κάποιοι έλεγαν, έγιναν απευθείας αναθέσεις για το μεταναστευτικό, επί Τσίπρα, γιατί έγιναν και κάποιοι λένε όπως εσείς τώρα, ότι έγιναν απευθείας αναθέσεις για τα ψηφιακά και επί Covid, γιατί έγιναν. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα λεφτά δεν θα δίνονταν. Καταλάβατε; Δηλαδή δεν σημαίνει ότι θα είχαμε 2,5 δισ. έξτρα να χαλάσουμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλα είναι απ’ τον ίδιο κουμπαρά, επιτέλους να το καταλάβουμε αυτό. Η κρατική σπατάλη είναι ο τρόπος με τον οποίο φτωχοποιείται ο Έλληνας πολίτης. Είμαστε σε μια χώρα στην οποία η ατιμωρησία είναι το status quo, το οποίο το βλέπετε και στα Τέμπη. Επιτέλους να σταματήσουμε να είμαστε η χώρα της ατιμωρησίας. Και σας εγγυώμαι ότι, με την πρώτη ευκαιρία, νομικά και συνταγματικά, θα καταργήσουμε την προστασία που έχουν οι υπουργοί με τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών και θα καταργήσουμε όλες τις βουλευτικές ασυλίες και τα προνόμια. Επιτέλους οι πολιτικοί να είναι ισότιμοι πολίτες. Δεν μπορούμε να έχουμε προνομιακούς πολίτες στη χώρα μας.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Δεν νομίζω ότι θα βρείτε πολλούς να διαφωνούν σ’ αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, άμα διαφωνούν, γιατί το κάνει η Νέα Δημοκρατία; Γιατί τον προστατεύει τον Κώστα Καραμανλή;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ευκαιρία να συμφωνήσετε κ. Πρόεδρε με τη Νέα Δημοκρατία ενόψει συνταγματικής αναθεώρησης για όλα αυτά τα θέματα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνει.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Στο θέμα της Υγείας, για να το κλείσουμε, εσείς εννοείτε 5% του ΑΕΠ έξτρα ότι θα δώσετε στην Υγεία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα μια έξτρα επένδυση τουλάχιστον 5% του ΑΕΠ. Και να σας πω και κάτι πάνω σ’ αυτό; Το σωστό πράγμα δεν είναι καν να συγκρίνουμε μελλοντικά ΑΕΠ με τωρινά ΑΕΠ. Και αυτό είχα πει και επιτόπου στη συνέντευξή μου περί δυναμικής. Όταν επενδύεις λοιπόν στη νησιωτική Υγεία, δημιουργείς αποκέντρωση και ανοίγεις δημιουργικές δυνάμεις της χώρας. Βεβαίως και πρέπει να επενδύσουμε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι στην Υγεία. Εμείς επενδύουμε μόνο 4,8% του Ταμείου Ανάκαμψης στην Υγεία. Μόνο 4,8%.
Ξέρετε πόσο επενδύει η Φινλανδία; 20%. Η Εσθονία, που έχει κι εκείνη παρόμοια προβλήματα, 33%. Γιατί είναι τόσο υψηλό στην Εσθονία; Διότι έχουν αεροδιακομιδές και ασθενοφόρα. Χάσαμε μια τεράστια ευκαιρία από το Ταμείο Ανάκαμψης να μην επενδύσουμε στην Υγεία της χώρας. Επιτέλους πρέπει κάποια στιγμή αυτό να σταματήσει. Πρέπει να επενδύσουμε τώρα στο σύστημα Υγείας. Είναι η πρώτο προτεραιότητα της χώρας.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μακάρι, το θέμα είναι ότι πάντα ψάχνουμε να βρούμε πού θα βρούμε τα λεφτά, κ. Πρόεδρε. Εκτός αν λεφτά υπάρχουν.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εσείς πιστεύετε ότι όταν πεθαίνουν Έλληνες πολίτες, συνεισφέρουν στην παραγωγή της οικονομίας; Δεν καταλαβαίνετε ότι αναπτυξιακά χάνουμε όταν δημοσιονομικά και δημογραφικά σκοτωνόμαστε;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Εγώ το καταλαβαίνω κ. Πρόεδρε, το πρόβλημα είναι ότι για να γίνουν όλα αυτά που λέτε, τα οποία ακούγονται πάρα πολύ ωραία, οφείλω να ομολογήσω, χρειάζονται λεφτά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μόλις σας είπα για το Ταμείο Ανάκαμψης. Τα 31 δισ. του Ταμείου Ανάκαμψης, που έχει πολύ χαμηλή απορροφητικότητα με την κυβέρνηση, που έδωσαν ελάχιστα στο σύστημα Υγείας. Και από ‘κει και πέρα βεβαίως έχουμε κι ένα «μαξιλάρι», έχουμε κι ένα δημοσιονομικό πιο ομαλό τρόπο αυτή τη στιγμή, και λόγω πληθωρισμού, που μειώνεται το χρέος. Πρέπει να επενδύσουμε στη χώρα μας, έχει αποδομηθεί το κοινωνικό κράτος.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Άρα πρέπει να υπάρχει επέκταση...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να υπάρξει δυνατότητα σε έναν νέο, μία νέα ν’ αναλάβει ιδιωτική πρωτοβουλία εάν δεν υπάρχει ένα κοινωνικό κράτος, αν δεν μπορεί να αισθανθεί ότι θα έχει την υγεία του, να μπορεί να αναλάβει ένα τέτοιο ρίσκο. Πρόκειται για φτωχοποίηση της Ελληνίδας και του Έλληνα. Επιτέλους ας το καταλάβουμε αυτό.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, σαν άκουσα στη συνέντευξη στον Αντώνη Σρόιτερ, μιας και το βάζετε το θέμα, σε ό,τι έχει να κάνει με το δημογραφικό. Πριν από λίγο η κυβέρνηση, πριν από λίγες μέρες, ανακοίνωσε μέτρα και για τη μητρότητα, για τους ελεύθερους επαγγελματίες, τις γυναίκες οι οποίες θα πρέπει επιτέλους να παίρνουν το επίδομα μητρότητας και την άδεια που δικαιούνται και δίνει και 2.400 ευρώ για κάθε παιδί. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι προτείνει γι` αυτό το κομμάτι; Επειδή το θίξατε το θέμα και μετ’ επιτάσεως.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: (…….._ Πρέπει να επενδύσουμε στη στέγη. Δεν είναι δυνατόν οι νέοι να δαπανούν 40% και 50% τους εισοδήματός τους για το ενοίκιό τους. Χρειάζεται λοιπόν μια γενναία επένδυση στη στέγη μαζί με Άρα λοιπόν θα έχετε ένα πολύ ξεκάθαρο και συγκεκριμένο πρόγραμμα, δεν είναι ένα μικρό ζήτημα (...............)
Β. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, καλημέρα κι από μένα. Θέλω να επανέλθουμε λίγο στο θέμα των ευρωεκλογών και τους πολιτικούς σας στόχους. Δηλώσατε πρόσφατα ότι πάτε για μια πολύ μεγάλη ανατροπή, οι δημοσκοπήσεις σας δείχνουν ισχυρά στη 2η θέση. Δηλώσατε μάλιστα ότι πάτε και για πρωτιά ακόμα, κάποιοι το θεώρησαν ότι είναι λιγάκι βερμπαλιστικός αυτός ο στόχος, αλλά είναι και ο δικός σας στόχος. Υπό αυτές τις προϋποθέσεις μιλάτε για ανατροπή, άρα και ζητάτε εθνικές εκλογές; Θέλω να πω, αν δεν επιτευχθεί αυτός ο στόχος...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο πρωθυπουργός το ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να κηρύξει εκλογές, άρα θεωρώ ότι το θέμα αυτό είναι, δυστυχώς, για τον ελληνικό λαό, λήξαν. Από ‘κει και πέρα πρέπει να σας πω ότι την ανατροπή δεν τη διεκδικώ ως τιμωρία για τη Νέα Δημοκρατία. Τη ζητώ ως επιβράβευση της προσπάθειας που έχουμε κάνει, για πρώτη φορά να έχουμε ένα κόμμα το οποίο έχει ανοιχτεί στην κοινωνία.
Δεν υπάρχει άλλο κόμμα το οποίο εμπιστεύθηκε την κοινωνία για να καθορίσει το ψηφοδέλτιό της, τα μέλη και τους φίλους της. Δεν υπάρχει άλλο κόμμα το οποίο είχε τόσο ξεκάθαρη στάση στην ισότητα στον γάμο, σ’ αυτά τα δήθεν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα οποία τι θα κάνουν; Θα κλείσουν εδώ πέρα τα δημόσια πανεπιστήμια στα νησιά μας. Δεν υπάρχει άλλο κόμμα το οποίο είναι τόσο βαθιά προοδευτικό και ξεκάθαρο. Και η διαστρέβλωση η οποία γίνεται σε τόσα θέματα, όπως για την Παλαιστίνη, που έχω πει εδώ και μήνες, αυτή η σφαγή πρέπει να τελειώνει χτες. Χτες να τελειώνει. Χιλιάδες άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους. Δεν υπάρχει τέλος.
Εάν λοιπόν εμείς ζητάμε την ανατροπή, επειδή είμαστε το κόμμα το οποίο (...........…) θα έχει πάντα γείωση στην κοινωνία. Ας κάνει και ο πρωθυπουργός το ίδιο, ας έρθει εκείνος μέσα, αφιλτράριστα ν’ ακούσει.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Εσείς συγκρίνετε με τις ευρωεκλογές τις προηγούμενες ή με τις εθνικές εκλογές του περασμένου καλοκαιριού;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αύριο το πρωί θα ξυπνήσει κόσμος, ή όποιοι μας ακούν σήμερα και θα έχουν φύγει από (...............) Εγώ έχω ένα στόχο: Θέλουμε το κόμμα μας ν’ αλλάξει αυτό τον τόπο προς την πρόοδο, προς την αξιοπρέπεια, προς την αξιοκρατία, προς τις αξίες της αλληλεγγύης. Βλέπω έξω μια κοινωνία η οποία έχει πάθει ένα μούδιασμα, δηλαδή είναι μια κοινωνία σε παραίτηση...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μπορεί να έχετε δίκιο από τη μεριά σας, κ. Πρόεδρε, με τους στόχους που βάζετε..
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορεί να είναι το μέλλον μας, δεν είμαστε μια κοινωνία της ατομικής ευθύνης.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Από τη δική σας τη μεριά λέω, κ. Πρόεδρε, ότι ο αντιπολιτευτικός σας λόγος έχει μια βάση. Αλλά αν η διαφορά είναι 15-20 μονάδες, δεν θα μπορούμε να μιλάμε για μια ανατροπή.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καταλαβαίνω ακριβώς την πρόθεσή σας με την ερώτηση αυτή και ας παροτρύνω να μιλήσετε με τον κόσμο, να δείτε εκείνος αν θέλει ανατροπή ή όχι στη ζωή του. Σας λέω ότι ο κόσμος πονάει εκεί έξω. Και επιτέλους κι εσείς οι δημοσιογράφοι, να παρουσιάσετε αυτά τα θέματα. Τα θέματα εδώ πέρα στα νησιά είναι τεράστια. Και δεν είναι μόνο επικοινωνία, υγεία κτλ. (……...)
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μισό λεπτό, μη μας αδικείτε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να σας δώσω δυο παραδείγματα. Στη Λέρο, έχουν 4 διερμηνείς για 3.500 μετανάστες. Πώς θα μπορέσει αυτό το νησί, που είναι τόσο αλληλέγγυο, να το αντέξει αυτό; Δεν έχει ευθύνες σ’ αυτό;
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Έχει ευθύνες κ. Πρόεδρε; Άρα αν εκλεγείτε Πρωθυπουργός, γιατί μου δίνετε αυτή την πάσα να σας ρωτήσω τώρα, παρακολουθώντας όλες τις συνεντεύξεις σας πρέπει να σας πω....
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αμοντάριστες συνεντεύξεις, όχι φιλτραρισμένες.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Έχετε μια λύση για όλα τα θέματα. Αν γίνετε Πρωθυπουργός, θεωρείτε ότι θα τα λύσετε αυτά σε μια μέρα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Αλλά θεωρώ ότι θα τα λύσουμε σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα. Και ο τρόπος με τον οποίο θα είμαστε προετοιμασμένοι -και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά θα έλεγα, ή τομή σε σχέση με την τελευταία μας προεκλογική καμπάνια ως ΣΥΡΙΖΑ- θα είναι προτάσεις νόμου, τις οποίες έχει απορρίψει προφανώς η Νέα Δημοκρατία, για όλα τα θέματα. Και θέλω να σας πω, μια και λέμε για πόρους κτλ., ότι η αισχροκέρδεια που υπάρχει στις τράπεζες, τις οποίες έχει ανακεφαλαιώσει τρεις φορές ο ελληνικός λαός, στις οποίες έχει ζημιωθεί 40 δις για την αποεπένδυση και αυτή τη στιγμή (...............) Αυτό θ’ αλλάξει.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Τι θ’ αλλάξει δηλαδή; Θα κάνετε κρατική τράπεζα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας λέω πού υπάρχει τεράστια σπατάλη αυτή τη στιγμή. Υπάρχει γενικά σπατάλη στο κράτος, στο ρεύμα υπάρχει αισχροκέρδεια...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Θα κάνετε κρατική τράπεζα, κ. Πρόεδρε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και στις ψηφιακές αναθέσεις πρέπει αυτό να τελειώνει. Σίγουρα χρειάζεται ένας δημόσιος πυλώνας στις τράπεζες, σίγουρα το αναπτυξιακό κομμάτι. Χρειάζεται και μια Αγροτική Τράπεζα. Δεν είναι δυνατόν από το χωράφι (............) να μιλάμε και να μην επιβιώνει ούτε ο αγρότης...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Επομένως μιλάτε για την ίδρυση δυο τραπεζών, Αγροτικής και Κρατικής, σωστά;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα έναν δημόσιο πυλώνα. Από ‘κει και πέρα τις λεπτομέρειες θα τις ανακοινώσει στην κατάλληλη παρουσίαση, αλλά σίγουρα έχουμε θέμα ρευστότητας. 9 στους 10 μικρομεσαίους δεν μπορούν να πάρουν ρευστότητα. Επειδή μας ευαγγελίζονται και διαφημίζουν με την ειδίκευσή στους στην ανάπτυξη...
Αυτοί λοιπόν οι οποίοι παριστάνουν τους ειδικούς για την ανάπτυξη κτλ. δεν έχουν ποτέ επιχειρήσει στη ζωή τους. Δεν καταλαβαίνουν, είναι θεωρία γι’ αυτούς. Έχουν πάει από τον κομματικό σωλήνα να γίνουν υπουργοί. Ας έρθουν να μιλήσουν με τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, οι οποίοι ούτε ρευστότητα έχουν ούτε ένα προοδευτικό κράτος δικαίου στο οποίο μπορούν να βρουν το δίκιο τους σε σύντομο χρονικό διάστημα, ούτε πόρους στο Ταμείο Ανάκαμψης έχουν, γιατί όλα πάνε σε τεράστιες εταιρείες. Τι έχουν λοιπόν; Απλά προσπαθούν να επιβιώσουν. Αυτό κάνουν. Κι έρχεται το σχέδιο Πισσαρίδη να τους κλείσει.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Πρέπει να παρατηρήσουμε ότι έχετε κι εσείς πολλά παιδιά του κομματικού σωλήνα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω υπάρξει ξεκάθαρος, τα παιδιά του κομματικού σωλήνα είναι ένα πράγμα, σέβομαι πάρα πολύ την προσφορά στο κόμμα και θα την εκτιμήσω και θα την τιμήσω. Από ‘κει και πέρα θέλω ανθρώπους οι οποίοι να έχουν ένσημα είτε στην κοινωνία είτε από την αγορά, στο επιχειρείν, είτε από την επιστήμη είτε γενικότερα. Και φυσικά και το νομοθετικό έργο...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μιας και αναφερθήκατε εσείς, και πολύ καλά κάνετε, στην αλλαγή του Συντάγματος, σε ό,τι έχει να κάνει με την ευθύνη των υπουργών και τις ασυλίες των βουλευτών, έχετε σκοπό να προχωρήσετε και στην άρση της μονιμότητας, να την προτείνετε στο Δημόσιο; Και πιάνομαι γι` αυτό από τη συνέντευξή σας στη Σία Κοσιώνη, που είχατε πει πάρα πολύ ωραία ότι στη ζωή δεν υπάρχει τίποτα μόνιμο. Εκτός από τη μονιμότητα στο Δημόσιο, θα συμπληρώσω εγώ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο Δημόσιο υπάρχει τεράστια ανασφάλεια αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν πολλοί στα νοσοκομεία, στα σχολεία, αναπληρωτές, στους πυροσβέστες εποχιακοί... Το Δημόσιο είναι υποστελεχωμένο τελείως. Για την αξιολόγηση του Δημοσίου, ξέρετε ποιος πρέπει ν’ αξιολογεί; Ο Έλληνας πολίτης. Ο Έλληνας πολίτης είναι αυτός που πρέπει ν’ αξιολογεί από την εμπειρία του με το Δημόσιο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Άρση μονιμότητας θα κάνετε; Θα προχωρήσετε σε άρση της μονιμότητας;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το πώς το Δημόσιο μπορεί να γίνει αποδοτικό, θα το δείτε στις αλλαγές που θα έχουμε προγραμματικά...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ναι, αλλά είναι πολύ συγκεκριμένο αυτό που σας ρωτάω, κ. Πρόεδρε, αν θα προχωρήσετε στην άρση της μονιμότητας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας απάντησα ότι αυτό πρέπει να είναι σ’ ένα μεγαλύτερο πλαίσιο για την αποδοτικότητα του Δημοσίου και αυτή τη στιγμή δεν είναι το μείζον θέμα. Το μείζον θέμα αυτή τη στιγμή είναι ότι υπάρχει τεράστια υποστελέχωση και ανασφάλεια για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, οι οποίοι πρέπει να πληρωθούν και 13ο και 14ο μισθό. Αυτό είναι το πολύ βασικό.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Θα επαναφέρετε 13ο και 14ο μισθό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Και στις συντάξεις;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στις συντάξεις έχω άλλο πρόγραμμα. Ευρωεκλογές έχουμε σε λίγες εβδομάδες...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Με βάση την τσέπη θα ψηφίσει ο κόσμος, κ. Πρόεδρε, το έχετε καταλάβει.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μακάρι να ερχόταν εδώ ο κ. Μητσοτάκης ν’ απαντούσε σε ερωτήσεις σας.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Σας ευχαριστούμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ένα τελευταίο πραγματάκι, αν μου επιτρέπετε. Θα ήθελα να ευχαριστήσω από καρδιάς όλους τους συμπολίτες μας στα νησιά, μας έχουν φιλοξενήσει, μας έχουν μεταφέρει με τα αυτοκίνητά τους, μας έχουν κεράσει, μας έχουν βοηθήσει με τα προγράμματά μας...
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ε, αλίμονο τώρα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θέλω να πω και εκ μέρους του ναυάρχου, σας ευχαριστούμε και θα ερχόμαστε τακτικά. Δεν θα σας ξεχάσουμε ποτέ.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Στις εκκλησίες θα πάτε το Πάσχα ή ο Βελόπουλος που είπε το περίεργο εκεί, θα σας φοβίσει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα πάω στην εκκλησία στο Κέρκυρα το Πάσχα, από ‘κει και πέρα η πίστη μου είναι ένα προσωπικό ζήτημα. Σε καμία περίπτωση, ουδέποτε έχω αναφερθεί αρνητικά για την πίστη οποιουδήποτε άλλου ή για τα πιστεύω του. Επιτέλους να γίνουμε μια σύγχρονη χώρα και να υπάρχουν διακριτοί ρόλοι Εκκλησίας και κράτους. Καλή σας μέρα.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου