Κασσελάκης: Εμείς δεν έχουμε κρυφά κονδύλια όπως η ΝΔ

ΚΑΝΕΤΕ ΚΛΙΚ στον σύνδεσμο για να δείτε στο δελτίο Ειδήσεων του ΑΝΤ1 την συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου: https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=434368079452954

«Να απαντήσει η Νέα Δημοκρατία για το δάνειό της».- Ολοκληρη η συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1 και στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

.Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και πάμε τώρα να παρακολουθήσουμε, κυρίες και κύριοι, τη συνέντευξη που παραχώρησε πριν από λίγη ώρα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1 ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Στέφανος Κασελάκης. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ για τη χαρά και την τιμή να σας έχω εδώ, στο στούντιο του ΑΝΤ1, και στο κεντρικό μας δελτίο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως λέω πάντα στους συμπολίτες μας, όταν τους συναντώ στον δρόμο, στην κοινωνία, μέσα, μη λέτε ποτέ τη λέξη «τιμή» σε πολιτικό. Είναι τιμή στους πολιτικούς να μπορούν να επηρεάσουν τη δική σας ζωή. Άρα η χαρά είναι αμοιβαία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με συμφέρει αυτό που λέτε, οπότε θα το δεχθώ, παρότι είναι τιμή να είναι ο Πρόεδρος ενός μεγάλου πολιτικού κόμματος.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα διαφωνήσουμε σε αυτό, αλλά…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξεκινώ. Δεν θα ήθελα να ξεκινήσω με αυτό. Δεν θεωρώ ότι είναι το μείζον θέμα, όμως η επικαιρότητα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για τη Νέα Δημοκρατία είναι το μείζον θέμα στην επικαιρότητα. Είναι το πρόβλημα της Ελλάδας το πόθεν έσχες μου...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κατά τη γνώμη μου, εσείς κάνατε το λάθος, το αυτογκόλ...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο κύριος Μητσοτάκης στη συνέντευξή του δεν είπε ότι εγώ ευθύνομαι για τα δεινά της πενταετούς κυβέρνησής του;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν άκουσα να λέει κάτι τέτοιο, αν το ακούσατε εσείς... Εγώ άκουσα από εσάς για πρώτη φορά -και μάλιστα εδώ στον Γιώργο Λιάγκα- να λέτε ότι θα δώσετε το πόθεν έσχες πριν από τις ευρωεκλογές. Λοιπόν, το τάιμινγκ λίγες μέρες πριν από τις εκλογές έφερε το θέμα, όπως ήταν αναμενόμενο, στις πρώτες σελίδες των εφημερίδων και στα πρώτα θέματα των δελτίων ειδήσεων. Τώρα, καταρχήν, ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Η Νέα Δημοκρατία εξέδωσε ανακοίνωση...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μου επιτρέπετε να σχολιάσω για το τάιμινγκ;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Παρακαλώ. Λένε πολλοί στο κόμμα σας ότι ήταν αυτογκόλ. Λένε δηλαδή ότι καλύτερα θα ήταν να το δώσετε στις ημερομηνίες που προβλέπει ο νόμος...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν κάποιος έχει άποψη περί του τάιμινγκ, δικαίωμά του να την έχει. Αλλά εγώ σας λέω γιατί είναι σημαντικό αυτό το ζήτημα. Είναι σημαντικό, διότι η χώρα μας τόσες δεκαετίες δεν έχει πετύχει μια φορά σύγκλιση με την Ευρωπαϊκή Ένωση στην αγοραστική δύναμη, που είμαστε τώρα προτελευταία πάνω από τη Βουλγαρία. Ακούστε, θα το συνδυάσω. Θα δείτε πώς το συνδυάζω. Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε διαφάνεια στο πολιτικό χρήμα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά μην τα βάλουμε όλα στο μίξερ, Πρόεδρε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άμα ακούσετε θα δείτε ότι υπάρχει μια λογική στο ακούω. Έγινε ένα θέμα για το πόθεν έσχες μου σε διατεταγμένη υπηρεσία από και τα μίντια που είναι φίλα προσκείμενα στην κυβέρνηση και από όλους τους υπουργούς και από τον πρωθυπουργό, εδώ και εβδομάδες, εδώ και μήνες. Γιατί θέλουν να πείσουν τον ελληνικό λαό...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάλι τα μίντια φταίνε για όλα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως υπάρχουν μίντια που επηρεάζονται από την κυβέρνηση. Δεν αναφέρομαι στον ΑΝΤ1.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά υπάρχουν κι άλλα τα οποία επηρεάζονται από την αντιπολίτευση...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας υπόσχομαι ότι εμείς δεν έχουμε κανένα οικονομικό συμφέρον ή καμία οικονομική ή πολιτική επιρροή στα μίντια. Είμαστε ξεκάθαροι. Δυστυχώς δεν έχουμε κρυφά κονδύλια, όπως έχει η Νέα Δημοκρατία. Και εκεί είναι που συνδυάζεται το θέμα. Για ποιο λόγο η Ελλάδα, τόσες δεκαετίες, το δέκατο μέλος στην ΕΟΚ, το πρώτο φτωχό μέλος σε σχέση με τα άλλα μέλη στην ΕΟΚ-Ευρωπαϊκή Ένωση -τόσα χρήματα έχουμε πάρει από την Ευρώπη- γιατί τόσες δεκαετίες μετά είμαστε προτελευταίοι στην αγοραστική δύναμη; Γιατί δεν έχουμε ποτέ πετύχει σύγκλιση με τον μέσο όρο της Ευρώπης;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μεσολάβησε μια δεκαετία κρίσης, βαθιάς κρίσης...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλά γιατί;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί χρεοκοπήσαμε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλά γιατί; Γιατί χρεοκοπήσαμε;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλετε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση τώρα; Εκτός αν προκηρύξετε συνέδριο και με καλέσετε κι εμένα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορώ να σας πω με μια φράση γιατί χρεοκοπήσαμε;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά θέλω να πάω στα ερωτήματα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχουμε θέμα με την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος σε αυτή τη χώρα. Δεν μπορεί ο Έλληνας να περιμένει ότι θα αλλάξει κάτι στη χώρα μας εάν έχει αποκτήσει ανοσία με το μαύρο χρήμα στην πολιτική. Δημιούργησε λοιπόν η Νέα Δημοκρατία ένα θέμα, το ότι εγώ ως ιδιώτης στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής ευθύνομαι και είμαι απατεώνας και ευθύνομαι για τα προβλήματα της χώρας. Λοιπόν...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ δεν άκουσα αυτό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τώρα αυτό είναι το υπονοούμενο… Και αυτό που λέω εγώ είναι, ορίστε, εγώ τα δούλεψα, έχω πετύχει, αυτά έχω. Μπορεί να μην αρέσει σε μερικούς...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, αυτό που δώσατε δεν είναι πόθεν έσχες...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι η περιουσιακή μου κατάσταση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι η, κατά δήλωση σας, περιουσιακή σας κατάσταση. Γιατί το λέω αυτό; Επειδή εγώ κάνω πόθεν έσχες κάθε χρόνο, το πόθεν έσχες θέλει και έγγραφα δίπλα, τα οποία αποδεικνύουν -είτε από τράπεζες είτε από επενδυτικά...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα έχω όλα. Με χαρά να τα παρουσιάζουμε όλα. Ας ανοίξει ο πρωθυπουργός τώρα την ηλεκτρονική πλατφόρμα για το πόθεν έσχες και θα τα παρουσιάσουμε όλα, αλλά επιτρέψτε μου λίγο τη λογική που είπα πιο πριν...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και να κάνω και καμία ερώτηση, μετά γιατί μιλάμε πέντε λεπτά και ερώτηση δεν έχω κάνει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι δυνατόν να δημιουργείται από την κυβέρνηση ένα τέτοιο μεγάλο θέμα με εμένα ως ιδιώτη μέχρι πρότινος και απόδημο, και συγχρόνως οι ρυθμίσεις των οφειλών της Νέας Δημοκρατίας να μην είναι δημόσιες. Να μην ξέρει ο ελληνικός λαός πώς αυτό το κόμμα, το οποίο είναι το πιο υπερχρεωμένο κόμμα της Ευρώπης, διαφημίζει περισσότερο από κάθε άλλο κόμμα της Ευρώπης στην Google, αυτή τη στιγμή. Εάν ο Έλληνας έχει αποκτήσει ανοσία σε μια τέτοια κατάσταση, τότε πρέπει να ξυπνήσουμε όλοι μας και να απαιτήσουμε διαφάνεια στην πολιτική. Αλλιώς δεν θα αλλάξει τίποτα. Δεν θα αλλάξει τίποτα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε αυτά να απαντήσει η Νέα Δημοκρατία. Εγώ έρχομαι σε αυτά που θα απαντήσετε εσείς σήμερα που σας έχω απέναντί μου. Σας κατηγορεί η Νέα Δημοκρατία -εξέδωσε ανακοίνωση μετά τη δημοσιοποίηση των περιουσιακών σας στοιχείων, όπου λέει ότι ουσιαστικά εσείς παραδέχεστε ποινικά αδικήματα, διότι για αρκετούς μήνες μετά την εκλογή σας στη θέση του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, διατηρούσατε στην αλλοδαπή εταιρείες. Τι απαντάτε σ’ αυτό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα λοιπόν είχα μια παρατυπία, επειδή ως απόδημος ο οποίος, σε εθελοντική βάση, σε τιμητική θέση…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτός είναι νόμος του ΣΥΡΙΖΑ, του 2016.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και είναι ένας νόμος ο οποίος δεν έπρεπε να συνεχίσει να υπάρχει, εφόσον η Νέα Δημοκρατία αποφάσισε να βάλει απόδημους στο Επικρατείας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι αυτόν τον νόμο τον έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ “κουστούμι” για τον Μητσοτάκη τότε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έβαλε απόδημους στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας. Και καλά κάναμε και κάναμε κάτι. Έπρεπε να είχαμε έδρες για τους απόδημους, όχι ένα Επικρατείας για τους απόδημους. Αλλά έγινε αυτό. Πέντε χρόνια κυβερνά η Νέα Δημοκρατία. Γιατί δεν άλλαξε αυτόν το νόμο; Τι θέλει; Μόνο τις ψήφους του απόδημου; Θέλει ο απόδημος...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ε, γιατί φαντάζομαι ότι αν τον άλλαζε, θα έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τον αλλάξατε γιατί δεν σας βολεύει...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτός ο νόμος ήταν για να μη βγάζουν οι Έλληνες πολιτικοί τα χρήματά τους, μαύρα, σε offshore στο εξωτερικό. Όχι ένας απόδημος να μη μπορεί να φέρει στην Ελλάδα...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτός ο νόμος έγινε όταν ξεκίνησε η φασαρία για το πόθεν έσχες του Μητσοτάκη...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω, επειδή με διακόψατε: αυτός ο νόμος δεν έγινε για να μπορεί ένας απόδημος να φέρει «άσπρα» στην Ελλάδα. Έγινε για να μη μπορούν οι πολιτικοί που έχουν προδώσει αυτή τη χώρα να βγάζουν «μαύρα» στο εξωτερικό. Κι αυτός ο παραλογισμός...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτή είναι μια δική σας ερμηνεία. Εστιάζει στην ουσία. Ο νόμος προβλέπει ότι ο αρχηγός ενός κόμματος δεν μπορεί να έχει εταιρεία στο εξωτερικό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και για πρώτη φορά αρχηγός ενός κόμματος παραδέχεται στη χώρα της ατιμωρησίας την παρατυπία του. Και έχω πει ξεκάθαρα: αυτό είναι αλήθεια, έτσι δεν είναι; Όλοι οι άλλοι τι γίνονται; Αρχειοθέτηση, αρχειοθέτηση, αρχειοθέτηση. Είμαι υπερήφανος, κύριε Χατζηνικολάου, που έχω την τόλμη μπροστά στον ελληνικό λαό στον οποίο λογοδοτώ, να πω, ναι, ήταν μια παρατυπία. Αλλά ξέρετε κάτι; Αυτή η παρατυπία δεν επηρέασε κανέναν στην Ελλάδα, κανέναν στην πολιτική. Δεν έχει τίποτα μεμπτό. Και όσον αφορά σε όλη αυτή τη συζήτηση, τι λύνει στο τέλος της ημέρας στον Έλληνα πολίτη; Τι πρόβλημα του λύνει; Εδώ έρχεται μια γυναίκα η οποία πεινάει, λέει στον πρωθυπουργό ότι δεν βγαίνει ο μήνας με 440 ευρώ. Και της λέει «Η Εκκλησία δεν σε βοηθάει».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ρθω στο θέμα της ακρίβειας. Θέλετε να μου απαντήσετε σε δυο τρεις ερωτήσεις για το πόθεν έσχες σας; Αν δεν θέλετε, θα προχωρήσω. Εάν θεωρείτε ότι είναι δικαίωμά σας να μη θέλετε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με χαρά, εάν θεωρείτε εσείς ότι...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θεωρώ ότι είναι δικαίωμά σας να μην θέλετε και δεν πρόκειται να επιμείνω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ρωτήστε. Με χαρά. Ρωτήστε. Δεν θεωρώ ότι λύνει τίποτα, αλλά...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχουν μια δύο απορίες. Για παράδειγμα, υπάρχει μια απορία: Πώς πραγματοποιήθηκε το εισόδημα πέρυσι του 1.995.000… Από πού προέρχεται;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απαντώ. Ήταν η αμοιβή μου, μισθός, μπόνους για τα 50 εκατομμύρια κέρδος που έβγαλα στους επενδυτές μου το 2022.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Εμφανίζονται -εσείς λέγατε το προηγούμενο διάστημα δεν χρωστάω σε κανέναν. Εμφανίζονται εδώ δάνεια πάνω από 1.800.000. Τι είναι όλα αυτά τα δάνεια; Γιατί έχουν ληφθεί;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το ένα δάνειο λοιπόν είναι υποθήκη στο σπίτι μας στην Πολιτεία της Νέας Υόρκης, το οποίο εξυπηρετείται από τα μισθώματα αυτού του σπιτιού.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι επομένως τα χρήματα με τα οποία πήρατε αυτό το σπίτι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς υπήρχε και μια προκαταβολή, αλλά προφανώς το δάνειο αυτό είναι γι αυτό το σπίτι. Και επίσης...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και εξυπηρετείται από τα μισθώματα του ίδιου του σπιτιού...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μάλιστα. Και επίσης, επειδή δεν καταλαβαίνουν πολλοί στην ελληνική πολιτική σκηνή το πώς λειτουργούν οι χρηματαγορές, για να καταλάβετε λίγο...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχω συλλέξει από τα σημερινά δημοσιεύματα των εφημερίδων τα ερωτήματα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μέσα σ αυτά τα χρέη λοιπόν στα οποία αναφέρεστε, υπάρχει και ένα φοιτητικό δάνειο του συζύγου μου για 150.000 δολάρια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι κάτι πολύ συνηθισμένο, τα φοιτητικά δάνεια και στην Αγγλία και στην Αμερική...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρετε, υπάρχει μια οικογένεια, υπάρχει μια οικογένεια σ’ αυτή τη χώρα που κλαψουρίζει, που πρέπει να πουλήσει περιουσία για να συντηρήσει τα παιδιά της, για να σπουδάσουν εκτός Ελλάδας. Με την επιλογή τους. Λοιπόν, να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους: εγώ είμαι πολύ υπερήφανος...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε για το σπίτι που πούλησε ο πρωθυπουργός στη Γλυφάδα, το σπίτι του πατέρα του; Αυτό είναι δημόσια γνωστό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, αλλά δεν μπορεί να λέει «α, κι εμείς, ξέρετε», χωρίς να ξέρουμε το πόθεν αυτών των σπιτιών, το σπίτι του Βολτέρου να λείπει από το πόθεν έσχες, χωρίς να έχουμε διαφάνεια στα οικονομικά της Νέας Δημοκρατίας και τη μία μέρα να λέει «ευχαριστώ που ήρθατε» στη γυναίκα τη συνταξιούχο που πεινάει και την άλλη να λέει «κι εμείς πρέπει να πουλήσουμε περιουσία για να συντηρήσουμε τα παιδιά μας». Έχει έλλειψη ενσυναίσθησης. Είναι το μαύρο πολιτικό χρήμα που έχει ταλανίσει την κοινωνία...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το πόθεν έσχες του κυρίου Μητσοτάκη ο ΣΥΡΙΖΑ το έθεσε στο μικροσκόπιο επί 3, 4 χρόνια, όταν ήταν κυβέρνηση. Τον είχατε περάσει από ακτινογραφίες...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχει αρχειοθετηθεί στη Βουλή, όπως τόσα άλλα πράγματα. Το πόθεν έσχες του κ. Μητσοτάκη ήταν ελεγμένο και ξαφνικά βγαίνουν τα Paradise Papers και...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τον είχατε περάσει από ακτινογραφίες, όπως περνούν εσάς τώρα...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας πούμε λοιπόν ότι έχει περάσει από ακτινογραφίες: γιατί δεν ήταν τα Paradise Papers αυτό στο πόθεν έσχες τότε; Πού είναι το σπίτι του Βολτέρου; Και στο τέλος της ημέρας, να σας πω κάτι; Γιατί έχουν γίνει τέσσερις εκλογικές αναμετρήσεις χωρίς να ξέρουμε τα πόθεν έσχες του πρωθυπουργού;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, πριν από ένα λεπτό μου μεταφέρατε εδώ, με την απάντησή σας, τη στενοχώρια του συζύγου σας για την αναφορά στο φοιτητικό του δάνειο. Και την ίδια στιγμή εσείς συνεχίζετε μια παλαιά τακτική του ΣΥΡΙΖΑ να στοχοποιείτε τη σύζυγο του πρωθυπουργού.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν στοχοποιώ τη σύζυγο κανενός.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλ Καπόνε τον αποκαλέσατε τον πρωθυπουργό στη Θεσσαλονίκη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν τον είπα Αλ Καπόνε. Μπορείτε να παίξετε το βίντεο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με συγχωρείτε, θα με βγάλετε από τα ρούχα μου, θα με βγάλετε και κουφό. Ποιον είπατε Αλ Καπόνε; Εμένα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Παίξτε το βίντεο άμα θέλετε. Ουδέποτε είπα ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι ο Αλ Καπόνε. Ένα ολόκληρο σύστημα το οποίο στοχοποιεί...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ποιον εννοούσατε; Μιλούσατε για τον Αλ Καπόνε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ένα ολόκληρο σύστημα το οποίο στοχοποιεί...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σήμερα, για παράδειγμα, η εφημερίδα Δημοκρατία έχει στην πρώτη σελίδα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα εγώ, κ. Χατζηνικολάου, τον κ. Μητσοτάκη Αλ Καπόνε;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν το είπατε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν το είπα. Και είναι ντροπή για ένα ολόκληρο σύστημα – βασικά να μη λέω τη λέξη ντροπή, γιατί την έχουν πει και για τα Τέμπη και για την ΕΥΠ και έχει πλέον γίνει και αυτή η λέξη ντροπή, όπως και η λέξη εκσυγχρονισμός και ελπίδα έχουν καταστραφεί στην ευθιξία του ελληνικού λαού. Είναι κρίμα, μάλλον, θα πω, είναι κρίμα ένα ολόκληρο σύστημα να θέλει να αποπροσανατολίσει από τα ζητήματα της ακρίβειας, της φορολογικής αδικίας, της σπατάλης που υπάρχει και του εγκλήματος των Τεμπών για να αναφέρεται σε τι; Σε έναν έντιμο άνθρωπο, που είναι ο μόνος ο οποίος έχει παρουσιάσει τα τρέχοντα περιουσιακά του στοιχεία. Έχω στείλει το εξέλ στο γραφείο του κυρίου Μητσοτάκη. Αναμένουμε απάντηση. Ή θα ανοίξει το σύστημα του πόθεν έσχες τώρα, να κάνουμε και οι δύο το πόθεν έσχες μας και για το ‘23 και εκείνος για το ‘22. Εκείνος το έχει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εκείνος το έχει κάνει...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν το έχει κάνει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το δικό σας είναι πρώτη φορά...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ξέρετε ότι έχουνε περάσει τέσσερις εκλογικές… Λείπουν δύο χρόνια. Λείπουν δύο χρόνια! Τι έχουν γίνει; Πόσα παραπάνω σπίτια υπάρχουν τα δύο χρόνια; Στο Ζαγόρι υπάρχει κάτι το οποίο έχει υπάρξει και έγινε και Natura κιόλας...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως ο ίδιος έχει δηλώσει τρία σπίτια, τα οποία είναι γραμμένα στα ονόματα της γυναίκας του και των παιδιών...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου για ποιο λόγο είναι κλειστή η πλατφόρμα; Για ποιο λόγο; Δύο χρόνια; Πού είναι αυτό το επιτελικό ψηφιακό κράτος; Είμαι ο μόνος ο οποίος έχει παρουσιάσει στοιχεία για το 2023 και δεν λειτουργεί η πλατφόρμα. Και είναι καιρός η Νέα Δημοκρατία να απαντήσει στο δάνειο της. Και να ξέρει ο ελληνικός λαός τι ρύθμιση έχει κάνει αυτό το κόμμα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θεωρώ πολύ δυσάρεστη αυτή τη συζήτηση και μη ενδιαφέρουσα για τους πολίτες αλλά, δυστυχώς ήρθε στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Κλείνω με ένα ερώτημα απλό. Εγώ σας έχω ακούσει με τα αυτιά μου να λέτε το προηγούμενο διάστημα ότι, δόξα τω Θεώ, έχω πετύχει δουλεύοντας στις Ηνωμένες Πολιτείες και έχω καταφέρει να έχω μια οικονομική άνεση που μου επιτρέπει να μην ξαναεργαστώ. Αυτό δεν προκύπτει από την περιουσιακή κατάσταση που δηλώσατε. Δεν προκύπτει ότι μπορεί να μην ξαναεργαστείτε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μην ανησυχείτε για μένα. Να ανησυχείτε για τον Έλληνα πολίτη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν ανησυχώ για σας. Εγώ ρωτώ για τη συνέπεια λόγων και στοιχείων. Και το ερώτημά μου είναι το ερώτημά μου είναι -για παράδειγμα, κάνατε πριν από πολύ λίγο καιρό μια μεγάλη αγορά ακινήτου, 1.800.000, κατά δήλωσή σας, στον Γιώργο Λιάγκα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από τα δεδουλευμένα μου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτά τα χρήματα από πού ήρθαν;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από τα δεδουλευμένα μου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως είναι αυτή τη στιγμή στο πόθεν έσχες μου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από τα δύο εκατομμύρια της αμοιβής, που είπατε πριν, ήρθαν αυτά;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς. Η απάντηση είναι ναι. Και να σας πω κάτι; Δηλαδή, πραγματικά, εγώ δεν έχω θέμα να...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή άκουσα τον Άδωνι Γεωργιάδη χθες σε ένα τηλεοπτικό σταθμό να λέει, δεν εργάζεται από τη στιγμή που εξελέγη πρόεδρος, είναι άνεργος.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είμαι άνεργος, ούτε είμαι άεργος όπως...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είπε, εγώ σας μεταφέρω σε εισαγωγικά τα λόγια του.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το αφεντικό του ήταν άνεργος ενάμιση χρόνο πριν καταφύγει στη Βουλή των Ελλήνων.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και ρωτούσε: Πώς ζείτε αυτό το διάστημα; Διότι έκανε κάτι υπολογισμούς εκεί με το νέο σπίτι που αγοράσατε κλπ, από τους οποίους προέκυπτε ότι είστε σε αρνητική οικονομική θέση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα του απαντήσουμε ότι δόξα τω Θεώ δεν έχουμε ανάγκη να πουλάμε επιστολές του Ιησού για να ζήσουμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτή είναι τώρα απάντηση;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτός πολιτικός απατεώνας είναι, βάσει των λεγομένων του και του κ. πρωθυπουργού.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο πρωθυπουργός είναι Αλ Καπόνε, αυτός είναι πολιτικός απατεώνας...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, τώρα διαστρεβλώνετε τα λόγια μου. Ο πρωθυπουργός είπε ότι αυτός που πουλάει επιστολές του Ιησού είναι πολιτικός απατεώνας. Πριν βγει ότι ο κύριος Γεωργιάδης πουλούσε επιστολές του Ιησού. Σωστά;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Φεύγω από το πόθεν έσχες.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν το είπε ο πρωθυπουργός αυτό;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να συζητήσουμε τα μεγάλα και τα σημαντικά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα λόγια του πρωθυπουργού λέω, δεν είναι δικές μου κατηγορίες.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να συζητήσουμε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά τον κρατάει ο πρωθυπουργός του και ας λέει «κάφρους» και «ανθρωπάκια» τους νοσηλευτές, γιατί αυτή είναι η ποιότητα της δημοκρατίας μας. Έχουμε έναν υπουργό Υγείας ο οποίος λέει ψέματα για μένα και δεν ασχολείται με το σύστημα Υγείας που καταρρέει. Αυτό τον συμφέρει. Αυτή είναι η αλαζονεία του 41%.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε στα μεγάλα και τα σημαντικά. Έχετε κάνει κάποιες σημαντικές οικονομικές εξαγγελίες. Ξεκινώ με αυτό. Μιλήσατε για την επαναφορά του 13ου και 14ου μισθού και της 13ης σύνταξης. Ο κ. Μητσοτάκης, τον άκουσα να λέει ότι αυτό θα στοιχίσει στη χώρα σε μια τετραετία 45 δισ. Θέλω να μου πείτε ποια είναι η δική σας αποτίμηση για το κόστος αυτού του μέτρου.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είναι οι δύο προτάσεις νόμου που έχουμε καταθέσει είναι άκρως πλεονασματικές για το κράτος. Καταρχάς ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι θα ήταν 45 δισ. σ’ ένα χρόνο σε συνέντευξή του. Μετά λένε 45 δισ. και για το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους που ουδέποτε έχει πει κάτι τέτοιο. Άρα, πολύ απλά, ψεύδονται, ως συνήθως. Οι δύο προτάσεις νόμου που έχουμε καταθέσει είναι πλεονασματικές. Η πρώτη είναι για την ακρίβεια. Είναι μια προσωρινή ένεση ρευστότητας, μια ανάσα στην κοινωνία που αγκομαχά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τον ΦΠΑ, λέτε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με τον ΦΠΑ, με το πλαφόν στο ηλεκτρικό ρεύμα, μια σειρά από εξαγγελίες... Με τον Τειρεσία. Ο Τειρεσίας για τις εταιρείες που αισχροκερδούν έχει 2,7 δισεκατομμύρια κόστος με το οποίο συμφωνούμε με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Και έχουμε εμείς αντίβαρα κυρίως από τα ολιγοπώλια στις τράπεζες και στο ηλεκτρικό ρεύμα, που θα φέρουν έσοδα από τα υπερκέρδη τους 3,2 δισ. ευρώ. Άρα λοιπόν είναι πλεονασματικό κατά 500 εκατομμύρια ευρώ από την έκτακτη εισφορά, τη φορολόγηση στα υπερκέρδη αυτών των κλάδων.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Των τραπεζών και ενεργειακών εταιρειών.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά κυρίως για μένα είναι αυτό που με απασχολεί...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η ιταλική κυβέρνηση, όταν ανακοίνωσε έκτακτη φορολογία των ιταλικών τραπεζών, αναγκάστηκε να την πάρει πίσω διότι κινδύνευσε να χάσει την επενδυτική βαθμίδα τότε, και τη μάζεψε άρον άρον. Επίσης, ένα κρίσιμο ερώτημα είναι, με την έννοια ότι η Ευρώπη έχει υιοθετήσει τον αναβαλλόμενο φόρο για τις τράπεζες, αν θα καταφέρετε να εισπράξετε; Και αυτό είναι κάτι που δεν το άλλαξε ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Οι ελληνικές τράπεζες είναι από τις πιο κερδοφόρες στην Ευρώπη. Κλείνουν παρακλάδια δεξιά και αριστερά αντί να εξυπηρετούν τον Έλληνα πολίτη και ειδικά τους πιο ηλικιωμένους συμπολίτες μας, οι οποίοι, όπως ξέρετε, δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το e-banking με την ίδια ευκολία όπως οι νέοι στη χώρα μας. Οι Έλληνες φορολογούμενοι έχουν ζημιωθεί 40 δισ. ανακεφαλαιώνοντας αυτές τις τράπεζες και έχουμε αυτή τη στιγμή ένα ολιγοπώλιο. Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει κανένα ζήτημα με επενδυτική βαθμίδα στη χώρα μας, διότι αυτή η έκτακτη εισφορά...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τον αναβαλλόμενο φόρο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα τον πληρώσουν. Δεν τον βλέπω να τον πληρώνουν, όλο αναβάλλεται αυτός ο φόρος. Τον έχουν πληρώσει τον φόρο; Δεν το βλέπω να το πληρώνει η κυβέρνηση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, όταν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, δεν τον άλλαξε αυτό τον νόμο...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πέντε χρόνια κυβερνά η Νέα Δημοκρατία. Ας απαντήσει εκείνη λοιπόν. Αυτή τη στιγμή αυτές οι τράπεζες έχουν τεράστια κόστη στις συναλλαγές, έχουν από τα χαμηλότερα επιτόκια στην Ευρώπη, στις χορηγήσεις, στα δάνεια τα υψηλότερα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με επενδυτική βαθμίδα. Έχει σχέση με κοινή λογική. Έχει σχέση με μια άδικη συνθήκη για τον Έλληνα πολίτη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για τι ύψους φορολόγηση μιλάτε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και όταν λέμε για 26% της κοινωνίας μας στα πρόθυρα της φτώχειας, του κοινωνικού αποκλεισμού, προφανώς και πρέπει να παρέμβουμε. Και να παρέμβουμε εκεί που Έλληνας φορολογούμενος έχει ήδη επενδύσει, που είναι σε αυτόν τον κλάδο. Όταν εγώ ήμουν στην Αμερική, στις τράπεζες, είχαμε λάβει τότε στις Ηνωμένες Πολιτείες στήριξη από το κράτος στις τράπεζες, η οποία αποπληρώθηκε με ένα κέρδος 23% στον φορολογούμενο. Εδώ στην Ελλάδα όχι μόνο έχουμε ζημιά στον φορολογούμενο, έχουμε και υπερκέρδη που φτωχοποιούν οριζόντια, μάλιστα. Τα τρία ευρώ κόστος στη συναλλαγή φτωχοποιεί πολύ πιο ύπουλα τον φτωχό Έλληνα από τον εφοπλιστή. Και να είμαι ξεκάθαρος: δεν δαιμονοποιώ κανέναν. Ουδέποτε το έχω κάνει. Ο στόχος μου είναι η σπατάλη στην κρατικοδίαιτη οικονομία να μειωθεί, όπως είναι, πιστεύω, στις τράπεζες, όπως είναι στο ηλεκτρικό ρεύμα, όπως είναι στα ψηφιακά έργα, τα οποία αυτή τη στιγμή ερευνά η ευρωπαϊκή εισαγγελία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας μεταφέρω ερώτημα πολλών μικρών και μεσαίων επιχειρηματιών αλλά και μεγαλύτερων. Ο φορολογικός συντελεστής, για παράδειγμα, στη Φλόριντα των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου είναι η εταιρεία σας με τα αστακό-κάραβα, είναι 5,5%.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό. Να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να τελειώσω την ερώτηση και θα μου απαντήσετε συνολικά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλά, μην το θεωρείτε ως δεδομένο, συγγνώμη, γιατί αυτό διαστρεβλώνει την αλήθεια...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πόσο είναι ο φόρος;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ότι έχω εταιρεία στη Φλόριντα με αστακό-κάραβα, αυτό δεν μπορείτε να το παρουσιάζετε ως κάτι το οποίο το γνωρίζετε, γιατί δεν ισχύει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς το είχατε πει, παλαιότερα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ότι έχω εταιρεία στη Φλόριντα;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ότι έχετε εκεί αστακό-κάραβα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν ισχύει. Πάμε παρακάτω όμως. Γιατί ξέρω, θα με ρωτήσετε ότι έχει...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχει 5,5%… Εσείς προτείνατε στην Ελλάδα να αγγίζει το 49%, μαζί με τη φορολογία μερισμάτων, που θέλετε να υπαχθούν στην κλίμακα εισοδήματος. Και το ερώτημά μου είναι πολύ απλό: θα επιλέγατε ποτέ την Ελλάδα με αυτούς τους φόρους ως ξένος επενδυτής; Και αν είναι έτσι, γιατί δεν φέρνατε εδώ τις επενδύσεις σας και τις κάνατε εκεί;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω. Πρώτα από όλα, στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής οι εταιρείες φορολογούνται εκεί που δραστηριοποιούνται. Μια εταιρεία η οποία μπορεί να είναι στο Ντέλαγουερ -και ακούω όλους τους πολιτικούς στην Ελλάδα, που ξαφνικά έχουν γίνει φοροτεχνικοί των Ηνωμένων Πολιτειών, να λένε ότι είναι φορολογικός παράδεισος. Αν ίσχυε αυτό, δεν θα υπήρχαν εταιρείες σε όλη την υπόλοιπη Αμερική. Άρα δεν ισχύει. Όποια εταιρεία δραστηριοποιείται σε μια πολιτεία -όπως ήταν τα αστακό-κάραβα, παρεμπιπτόντως, στη Μασαχουσέτη- πληρώνουν φόρο εκεί. Και μετά από αυτό, πληρώνουν και ομοσπονδιακό φόρο, ο οποίος φόρος, ο ομοσπονδιακός φόρος, στην Αμερική, στα υψηλά εισοδήματα είναι 37%. Και ήταν 39%.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς μιλάτε για 49.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα άμα βάλεις -εξαρτάται αν είναι οι επιχειρήσεις ή αν είναι το ατομικό εισόδημα στην Αμερική. Φορολόγηση και για τα δύο, παρεμπιπτόντως.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και εδώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, εδώ δεν ισχύει αυτό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς δεν ισχύει;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ υπάρχει ένας αυτοτελής φόρος στα μερίσματα. Σταματάει εκεί. Δεν φορολογείσαι μετά στην ατομική κλίμακα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχει ήδη φορολογηθεί η εταιρία πριν, όμως.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα δεν είναι και στα δύο. Τώρα αντιφάσκετε, συγγνώμη...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, είναι και στο μέρισμα είναι και στην εταιρία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στην Ελλάδα υπάρχει ένας φόρος που είναι αυτοτελής για τα μερίσματα. Αυτό που λέμε εμείς είναι: θα ενισχύσουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις χαμηλώνοντας την εταιρική φορολογία από το 22 στο 17%. Καταργείται αυτή η δικλείδα στα μερίσματα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μέχρι ποιο κέρδος;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μέχρι 220.000 ευρώ κέρδος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό έχει έναν κίνδυνο για φοροδιαφυγή.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καθόλου. Να σας πω γιατί;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μην αρχίσουν όλοι για να πιάσουν αυτό, να εμφανίζουν μικρότερους τζίρους και μικρότερα κέρδη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό, γιατί είναι ένα πραγματικό κέρδος και δεν υπάρχει κανένα ζήτημα τα έξοδα, τα οποία είναι εταιρικά έξοδα, να αφαιρούνται πλήρως από τον τζίρο, αυτό τον οποίο λέτε. Έχουμε στρεβλές πραγματικότητες περί του πώς υπολογίζουμε πηγή εισοδήματος και κερδοφορίας και εξόδων κλπ. Ο κόσμος θέλει ένα απλό φορολογικό σύστημα. Σταθερό, απλό, να ξέρει ότι αυτός είναι ο φόρος του. Δεν θα αλλάξει. Αυτά είναι τα έξοδα. Μπαίνουν μέσα, βγάζεις τόσα, πληρώνεις τόσα. Βγάζεις παραπάνω; Θα πληρώσεις λίγο παραπάνω. Και συγχρόνως τι κάνουμε;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το 49 % δεν είναι φόρος, είναι συνεταιρισμός για το Δημόσιο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το 49% είναι πάνω από εισοδήματα -δεν είναι σε εταιρείες- είναι σε προσωπικό εισόδημα πάνω από 900.000 ευρώ, σε ό,τι είναι πάνω από αυτό. Συγγνώμη, αλλά πόσοι στην Ελλάδα έχουν ατομικά εισοδήματα εκατομμυρίων; Και θέλετε να μου πείτε ότι κάποιος που έχει αυτά τα ατομικά εισοδήματα, πρέπει με τη δικλείδα των εταιρειών να πληρώνει 27% και ένας μισθωτός...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν είναι 27, είναι 27 συν ο φόρος του μερίσματος...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, 22 συν 5 είναι 27, αυτή τη στιγμή, κύριε Χατζηνικολάου. Αυτό πληρώνει κάποιος οποίος έχει ένα μέρισμα ενός εκατομμυρίου ευρώ στην Ελλάδα. Και ένας μισθωτός ο οποίος έχει μισθό 26.000 ευρώ, έχει 28% φόρο εισοδήματος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως εγώ άκουσα την κ. Αχτσιόγλου σε μια συζήτηση...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγγνώμη, αλλά καταλάβατε τι είπα; Είναι μια τεράστια αδικία, η οποία έχει αποδειχτεί ότι δεν λειτουργεί στην οικονομία. Δεν υπάρχει διάχυση της οικονομικής δραστηριότητας. Υπάρχει τεράστια ανισότητα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν μπορούν να περάσουν το κατώφλι των τραπεζών. Το Ταμείο Ανάκαμψης δεν μοιράζει χρήματα. Σε 7 μικρές επιχειρήσεις, έδωσε χρήματα το Ταμείο Ανάκαμψης. Άρα τι λέμε τώρα; Ή θα υπάρξει αλλαγή στον συγκεντρωτισμό της καπιταλιστικής δραστηριότητας, όπως είναι αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, με έναν τρόπο που ενισχύει τους μισθωτούς και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και, μαζί με τις τομές στο κράτος δικαίου, θα υπάρχει ένα ισότιμο πεδίο συναγωνισμού και ανταγωνισμού. Ή αλλιώς λίγες οικογένειες γίνονται πολύ πλουσιότερες. Όσοι έχουν ήδη πρόσβαση στο κεφάλαιο, θα μπορούν να αγοράζουν φτηνά τη χώρα και οι υπόλοιποι απλά όσοι είναι μισθωτοί... Και ρωτώ: Ένας που είναι μισθωτός, στρατιωτικός με σύζυγο δασκάλα και δύο παιδιά, στη χώρα μας, μπορούν αυτή τη στιγμή να τα βγάλουν πέρα με την ακρίβεια που υπάρχει; Η απάντηση είναι όχι. Και αυτό είναι ανήθικο. Και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, άκουσα την κ. Αχτσιόγλου να λέει ότι περίπου είστε δεξιός, διότι λέτε ότι το ΝΑΤΟ είναι «ιερή συμμαχία».

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ούτε αυτό το είπα, είπα «ιερή αμυντική συμμαχία», αλλά πάμε παρακάτω. Είπα «αμυντική συμμαχία». Έχει σημασία αυτό. Να το διευκρινίσω;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, βεβαίως. Και είπε επίσης, για να απαντήσετε συνολικά, ότι με το φορολογικό που παρουσιάσατε ευνοείτε τους πλούσιους.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Λοιπόν, καταρχάς, για μένα Αριστερά δεν είναι να κλέβεις έδρες και να λες μετά ότι αυτές οι έδρες ανήκουν στην Αριστερά και όχι στο κόμμα. Αυτό είπε ο συνάδελφός της. Εάν λοιπόν αυτές οι έδρες ανήκουν στην Αριστερά, τότε ό,τι μισθούς παίρνουν από αυτές τις έδρες και έχουν πάρει, να τις δώσουν σε οργανώσεις ακτιβιστικές, φιλανθρωπικές που έχουν ανάγκη να χρηματοδοτηθούν για να μπορούν να βοηθήσουν την κοινωνία, τους αδύναμους συμπολίτες μας, το περιβάλλον. Ας επιλέξουν όποια θέλουν. Αλλά αν αυτοί οι μισθοί ανήκουν στην Αριστερά και όχι στους ίδιους, να δούμε. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Δεν συνάδει με τις αξίες της Αριστεράς το να κάνεις λευκή απεργία από την πρώτη μέρα που εκλέγεται ένας άλλος υποψήφιος πρόεδρος και μετά να κλέβεις έδρες. Αυτά για να ξεκαθαρίσουμε ποιος είναι αριστερός και ποιος είναι δεξιός. Λέει ψέματα όσον αφορά το φορολογικό μας πρόγραμμα. Και όσον αφορά στο ΝΑΤΟ, που έχει πλάκα, γιατί ο μόνος “Αμερικανόφερτος”, όπως υπονοεί, που έχει ξεκάθαρη στάση για την Παλαιστίνη, έχοντας πάει εκεί. Μη νομίζετε ότι δεν έχω δεχτεί πιέσεις από εκεί, από γνωστούς...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην επίσκεψη στην Παλαιστίνη κατηγορηθήκατε από την άλλη πλευρά, από αυτούς που βρίσκονται δεξιότερα από εσάς, ότι έπρεπε να έχετε περάσει και από το Ισραήλ και ότι κανένας δεν πηγαίνει στη μία από τις δύο χώρες.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ δεν πρόκειται να συναντηθώ με έναν ηγέτη όπως το λέμε εντός εισαγωγικών ηγέτη, με έναν δημοκρατικά εκλεγμένο πρόεδρο κυβέρνησης, ο οποίος διαπράττει μία γενοκτονία, σε μία γεωγραφία που έπρεπε να ανήκει σε άλλο κράτος. Άρα λοιπόν, όταν σταματήσει αυτή η κατάσταση, ίσως να υπάρξει ένας τρόπος να γεφυρωθεί. Αλλά αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι απαράδεκτο. Είναι στο λάθος κομμάτι της ιστορίας, στη λάθος πλευρά της ιστορίας. Και πιστεύω ότι θα κριθεί πολύ σκληρά η ακροδεξιά που συγκυβερνά με τον κύριο Νετανιάχου σε αυτή την κυβέρνηση.

Τώρα όσον αφορά στο κομμάτι του ΝΑΤΟ, για να κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο: το ΝΑΤΟ είναι μία αμυντική συμμαχία. Διαφωνώ με το ΝΑΤΟ να στέλνει συντονισμένα εξοπλισμό στην Ουκρανία. Δεν είναι η Ουκρανία μέσα στο ΝΑΤΟ. Εάν θέλει η Αμερική να στείλει εξοπλισμό στην Ουκρανία, ας το κάνει μόνη της. Εμείς όμως, ως μέλος του ΝΑΤΟ -προβληματικό μεν με την Τουρκία να είναι μέσα και τις προκλήσεις που έχουμε- πρέπει να σταθούμε στην αμυντική προστασία που μας παρέχει απέναντι σε πυρηνικές δυνάμεις που είναι αυταρχικές. Αυτή η ασφάλεια είναι σημαντική για τις δυτικές δημοκρατίες. Δεν λέω τίποτα το οποίο δεν συνάδει με τις αξίες της δημοκρατίας και της πατριωτικής Αριστεράς.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι, κλείνοντας, στα εθνικά μας θέματα. Η γειτονιά μας έχει μαζέψει πολλά σύννεφα τον τελευταίο καιρό. Ο Ερντογάν ήρθε στην Αθήνα, υπέγραψε μια διακήρυξη με την ελληνική κυβέρνηση και στη συνέχεια εξακολουθεί να προκαλεί και με δηλώσεις και με πράξεις, να μην της πω αναλυτικά. Μόνη Χώρας, αμφισβήτηση για τα νησιά μας, μια σειρά από δηλώσεις και πράξεις, «γαλάζια πατρίδα» στα τουρκικά σχολεία κλπ. Στη Βόρεια Μακεδονία η νέα πρόεδρος αμφισβητεί το συνταγματικό όνομα της χώρας, όπως αυτό προβλέπεται από τη συμφωνία των Πρεσπών. Το ίδιο και ο αρχηγός του VMRO και εντολοδόχος πρωθυπουργός. Στη γειτονική Αλβανία είχαμε την επίσκεψη του Ράμα για να μιλήσει σε συμπατριώτες του στην Αθήνα και έθεσε θέμα Τσάμηδων. Μας είπε ότι η Μπουμπουλίνα είναι Αλβανίδα. Και επίσης προειδοποίησε τους Έλληνες της εθνικής μας μειονότητας να μην εκφράζουν τα πατριωτικά τους συναισθήματα. Θέλω να σας ρωτήσω πώς εκτιμάτε όλη αυτή την ατμόσφαιρα, αν θεωρείτε ότι η κυβέρνηση τη διαχειρίζεται σωστά και τι θα κάνατε διαφορετικά;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σίγουρα δεν θεωρώ ότι είναι ένα ιδανικό περιβάλλον για τη γειτονιά μας. Σίγουρα δεν θεωρώ ότι αυτό επιδεικνύει μια υπερήφανη εξωτερική πολιτική. Σίγουρα δεν θεωρώ τη μετατροπή της Μονής της Χώρας σε τζαμί ότι είναι απλά «αχρείαστη». Για μένα είναι μια πρόκληση, είναι απαράδεκτη. Και δεν θεωρώ ότι ο πρωθυπουργός βοηθά τα εθνικά συμφέροντα λέγοντας «α, είναι απλά αχρείαστο» σαν να λέει «κάντε το και αλλού».

Δεν ξέρω για ποιο λόγο ο πρωθυπουργός έχει αυτή τη στιγμή φτάσει σε μια τέτοια αμφισβήτηση των εθνικών συμφερόντων μας από τους γείτονές μας, μέχρι μάλιστα να αμφισβητούν και τη δυνατότητά μας, θεωρητικά -δεν ξέρω οικονομικά αν βγαίνει ο λογαριασμός λόγω των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας- αλλά, θεωρητικά, για τις εξορύξεις κάτω από την Κρήτη. Που, αυτή τη στιγμή, όπως ξέρετε, η Τουρκία αμφισβητεί τη δυνατότητά μας να προβούμε σε μια τέτοια οικονομική δραστηριότητα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και χρησιμοποιεί και τη Λιβύη σαν βιτρίνα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το οποίο, όπως ξέρετε, στις 22 συμφωνήθηκε μεν την Τουρκία, αλλά η Λιβύη μετά εκεί πέρα το αναίρεσε αυτό λέγοντας ότι δεν συνάδει με το διεθνές δίκαιο -που όντως με το Δίκαιο της Θάλασσας δεν συμβαδίζει αυτό- αλλά η Τουρκία το κάνει αυτό. Άρα λοιπόν, για να μπορώ να το συνοψίσω όλο αυτό μαζί, πρέπει η σχέση μας με τον Ερντογάν να είναι επιφυλακτική. Προφανώς, θέλουμε μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης, θέλουμε θετικό διάλογο, αλλά πρέπει να είμαστε και υπερήφανοι για τη χώρα μας. Αν είναι να δαπανούμε τόσα χρήματα σε εξοπλιστικά και να έχουμε πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, πρέπει να αποδείξουμε ότι όντως πιστεύουμε στις δυνάμεις μας. Δεν πρέπει να πηγαίνουμε με το σκυφτό το κεφάλι εκεί πέρα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε σχέση με τη Βόρεια Μακεδονία και τα Σκόπια;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι αυτό είναι ένα τεράστιο σφάλμα του πρωθυπουργού που δεν κύρωσε τα μνημόνια. Οι σχέσεις των δύο χωρών...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εκείνος λέει ότι δεν είναι η στιγμή να τα κυρώσει, γιατί έτσι είναι σαν να τους επιβραβεύει για τη στάση τους.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είχαν συσφιχθεί οι σχέσεις των δύο χωρών εάν η οικονομική δραστηριότητα είχε δεθεί πιο πολύ. Και αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που ένα κόμμα που νομίζω κατέβαινε με έναν συνδυασμό, «Η δική μας Μακεδονία», αν θυμάμαι καλά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το VMRO.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, το VMRO, αλλά ο συνδυασμός με τον οποίο κατέβηκε...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τα αρχικά “VMRO” σημαίνουν «Η δική μας Μακεδονία».

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί λοιπόν δεν αντέδρασε τότε; Είναι στο ίδιο κόμμα, στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Γιατί δεν αντέδρασε τότε; Γιατί δεν ανέφερε τίποτα στην Ούρσουλα δον ντερ Λάιεν, όταν ήταν στα Χανιά μαζί της γι’ αυτό το ζήτημα; Και αυτή τη στιγμή έχουμε στην εξωτερική μας πολιτική, στην ουσία, μια επιστολή στην Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν για τη φέτα και απλά να βλέπουμε τους γείτονές μας να αμφισβητούν τα αυτονόητα δικαιώματά μας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κλείνω: στο Ευρωκοινοβούλιο οι ευρωβουλευτές που θα εκλέξει ο ΣΥΡΙΖΑ την Κυριακή θα παραμείνουν στην ομάδα της Αριστεράς ή θα συζητήσετε με τους Σοσιαλιστές και τους Σοσιαλδημοκράτες το ενδεχόμενο συνεργασίας; Ρωτώ γιατί αρκετοί θεωρούν ότι η ομάδα της Αριστεράς δεν συνομιλεί με τους υπόλοιπους και είναι...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είδα ότι χαμογελάσατε γιατί ξέρετε ότι είπα “ναι” στη μέση της ερώτησης. Θα μείνουμε στην Αριστερά. Θα συνεχίσουν οι γέφυρες να υπάρχουν, προφανώς, με τους Οικολόγους Πράσινους, με τους Σοσιαλιστές, με όλες τις προοδευτικές δυνάμεις του Ευρωκοινοβουλίου. Και πιστεύω ότι η σύγχρονη Αριστερά, που είναι μια μια μεγάλη Κεντροαριστερά, η οποία είναι παρεμβατική σε ζητήματα κλιματικής προσαρμογής, στέγης, στη λιτότητα που αυτή τη στιγμή εφαρμόζει οριζόντια η Ευρώπη αντί να μπορεί κάθε χώρα να έχει το δικό της πρόγραμμα, παραπάνω ευελιξία, στο μεταναστευτικό που η Ελλάδα θα γίνει αποθήκη αυτών των ψυχών επί πληρωμή από άλλες χώρες. Πιστεύω ότι η σύγχρονη Αριστερά έχει έναν τεράστιο ρόλο να επιτελέσει στο να υπάρχει αλληλεγγύη στην Ευρώπη και να υπάρξει επιτέλους σύγκλιση μεταξύ Βορρά και Νότου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε, θα είστε υποψήφιος στις επόμενες εθνικές εκλογές για πρωθυπουργός, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της κάλπης αυτή την Κυριακή;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ναι, ναι, ναι, ναι, 5 “ναι”.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ πολύ τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Στέφανο Κασσελάκη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ εγώ.