Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Σ. Φάμελλου

ΚΑΝΕΤΕ κλικ στον σύνδεσμο: https://www.youtube.com/watch?v=uqXHZ2PNzPo&t=4s

 

Στο 7ο ΟΤ FORUM- «Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αποφάσισε ότι είναι δίπλα στην πρωτοβουλία Τσίπρα για να υπάρχει στις επόμενες εκλογές ισχυρή προοδευτική πρόταση που θα ρίξει το καθεστώς Μητσοτάκη»

Δ. Μανιάτης: Λοιπόν σας έχουμε πει ότι το ΟΤ FORUM, και κυρίως και ειδικότερα για τα 100 χρόνια του Οικονομικού Ταχυδρόμου, δεν έχει μόνο αγορά, δεν έχει μόνο θεσμικούς, δεν έχει μόνο επιχειρηματίες, δεν έχει μόνο διπλωμάτες ή καθηγητές. Έχει και βαριά πολιτική ατζέντα, βαθιά πολιτική ατζέντα, που όμως μπορεί -και στο χέρι μας είναι- να ανοίξει τη βεντάλια και για ευρύτερα θέματα κοινωνικά, οικονομικά και όχι μόνο. Ένα από τα πρόσωπα που είναι αρκετά συζητημένα σε αυτή τη συγκυρία, και αυτό είναι τύχη για τον Οικονομικό Ταχυδρόμο και το forum μας, είναι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο κ. Σωκράτης Φάμελλος και τον ευχαριστούμε που είναι εδώ.

Σ. Φάμελλος Κι εγώ σας ευχαριστώ κ. Μανιάτη, κα Γιάμαλη, κ. Αγουρίδη, ευχαριστώ και τον Οικονομικό Ταχυδρόμο.

Δ. Μανιάτης: Ο κ. Αγουρίδης και η κα Γιάμαλη θα βοηθήσουν και θα συμβάλλουν με ερωτήσεις.

 

 

Σ. Φάμελλος: Είναι μια συζήτηση που την κάνουμε συχνά, που είναι πολύ ενδιαφέρουσα και θέλω και εγώ να συμφωνήσω ότι σαφέστατα και η πολιτική έχει πολύ μεγάλη σχέση με την οικονομία, με την εργασία, με την ευημερία. Και θέλουμε μια πολιτική, η οποία να δημιουργεί οικονομία, εργασία και ευημερία. Αλλιώς γιατί τη θέλουμε;

Δ. Μανιάτης: Κοιτάξτε, είστε πολύ καλός σε αυτά, αλλά θα πάμε στα πολύ δύσκολα με τη μία. Γιατί περιμένει πολύς κόσμος να ακούσει ακριβώς τι έχει συμβεί στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτή τη στιγμή. Μας δίνετε την εικόνα, έχετε μια απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής, παρόλα αυτά οφείλω να πω – και να πούμε, νομίζω όλοι εδώ οι συνάδελφοι – ότι παρότι είναι μια απόφαση κομματική, είναι η πρώτη φορά που υπάρχουν στελέχη τα οποία ζητούν περαιτέρω ερμηνείες πάνω στην απόφαση αυτή. Και τι λέει η απόφαση αυτή; Ότι είστε δίπλα στο εγχείρημα ΕΛΑΣ του κ. Τσίπρα. Θέλει μια περαιτέρω αποσαφήνιση η απόφαση αυτή; Είναι μια απόφαση που έχει σαφή μηνύματα που πάει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σήμερα ή θα χρειαστεί να το συζητάμε για πολύ καιρό ακόμα;

 

 

Σ. Φάμελλος: Όχι, κ. Μανιάτη, επιτρέψτε μου να πω ότι ένα από τα ερωτήματα που έθεσα κι εγώ στην Κεντρική Επιτροπή είναι ότι πρέπει να απαντήσουμε καθαρά σε αυτό που ρωτάει η ελληνική κοινωνία και στην αναζήτηση που δημιουργείται σε όλο τον προοδευτικό χώρο. Διότι υπάρχει την τελευταία περίοδο μια μεγάλη συζήτηση για το τι γίνεται στον προοδευτικό χώρο και τι απαντήσεις έχουμε να δώσουμε, από τη μία μεριά στην κοινωνία, η οποία λέει «κάντε κάτι, βρείτε τα», αλλά από την άλλη μεριά και σε ένα καθεστώς, το οποίο αμφισβητεί και την οικονομία και την κοινωνία και τη λειτουργία της χώρας μας, κυρίως στα θέματα Δημοκρατίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν πήρε μια ξεκάθαρη και μια προχωρημένη απόφαση. Αξιολόγησε τις αλλαγές που γίνονται στον προοδευτικό χώρο, αξιολόγησε το εγχείρημα του Αλέξη Τσίπρα -γιατί γινόταν μια συζήτηση για το τι λέμε για όλη αυτή την εξέλιξη. Είπαμε λοιπόν ότι είναι ένα θετικό εγχείρημα, το οποίο μπορεί να συμβάλει στη διαμόρφωση μιας προοδευτικής απάντησης απέναντι στο καθεστώς Μητσοτάκη. Γι’ αυτό τον λόγο το στηρίζουμε και το αντιμετωπίζουμε συντροφικά. Είναι στρατηγικό λάθος η αντιπαράθεση μαζί του. Το αποφασίσαμε, είναι γραμμένο αυτό.

Και αποφασίσαμε και μια σειρά βημάτων για να υπάρχει στις επόμενες εκλογές μια ευρεία προοδευτική πρόταση για να πέσει το καθεστώς. Γιατί για να πέσει το καθεστώς χρειάζεται πράγματι ισχυρό δυναμικό. Άρα δεν έμεινε μόνο στην αξιολόγηση της υφιστάμενης κατάστασης η απόφαση μας, προχώρησε ένα βήμα μπροστά, τοποθετήθηκε και είπε ότι και το αντιμετωπίζουμε θετικά και το στηρίζουμε το εγχείρημα αυτό και θέλουμε να βοηθήσουμε σε αυτή την ενωτική προσπάθεια. Για να το πω λίγο απολογιστικά:

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και πολύ καιρό μιλούσε για ανασύνθεση και ενότητα του προοδευτικού χώρου, τώρα εξελίσσεται αυτή η ανασύνθεση, συμβαίνει. Δεν είμαστε παρατηρητές, θέλουμε να συμβάλουμε σε αυτήν για να εκφραστεί ταυτόχρονα και μια ενωτική απάντηση. Το καθεστώς χρειάζεται απάντηση και πολλοί αναρωτιούνται σε ποιους απευθύνεται αυτή η απόφαση Κεντρικής Επιτροπής Απευθύνεται στους πολίτες. Εμείς λοιπόν επιλέξαμε, είμαστε δίπλα, δεν είμαστε απέναντι στο εγχείρημα. Και στο ερώτημα: «γιατί δεν είστε μαζί»; Εμείς είπαμε «είμαστε μαζί». Οι πολίτες θέλουν απάντηση από εμάς για το αν προσφέρουμε στο να υπάρχει διέξοδος στη χώρα.

Δ. Μανιάτης: Ένα ψηφοδέλτιο;

Α. Γιάμαλη:  Οι πολίτες θέλουν να μάθουν πόσα ψηφοδέλτια θα βάλουν στον φάκελο διότι μπορούν να βάλουν μόνο ένα. Θα υπάρχει ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;

 

 

Σ. Φάμελλος: Κυρία Γιάμαλη εμείς και θέλουμε και πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει ένα ψηφοδέλτιο.

Α. Γιάμαλη: Θα λέει ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ή ΕΛΑΣ πρόεδρε;

Σ. Φάμελλος: Κυρία Γιάμαλη, αναγνωρίσαμε επίσης ότι είναι καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα με απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής και ότι αυτό το εγχείρημα είναι θετικό και το στηρίζουμε. Το πώς θα εξελιχθεί η συζήτηση μέχρι τις εκλογές θα το συζητήσουμε, αλλά έχουμε τοποθετηθεί απέναντι στο εγχείρημα εμείς, ξεκάθαρα, δεν έχουμε αφήσει τίποτα να εννοηθεί ή να πέσει κάτω. Θέλω όμως να γυρίσω λίγο στο παρελθόν, θέλω να επιστρέψουμε στις πρώτες μέρες της δικής μου προεδρίας. Εγώ από τις πρώτες ημέρες που ανέλαβα την ευθύνη της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είχα τοποθετηθεί λέγοντας ότι πρέπει να μην υπάρχουν αυτόνομα ψηφοδέλτια στις επόμενες βουλευτικές εκλογές, αλλά να υπάρξει ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο των προοδευτικών δυνάμεων. Και είχα προτείνει τότε να είναι και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Αριστερά. Άρα την υπέρβαση και του κομματικού εγωισμού και των κομματικών ορίων και την άρνηση μιας λογικής «ασχολούμαστε με την καρέκλα μας», την έχουμε κάνει ήδη εδώ και πάρα πολύ καιρό. Η υπέρβαση από εμένα έχει γίνει και από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει γίνει. Θέλουμε ενωτικό ψηφοδέλτιο και αναγνωρίζουμε ότι αυτή η πρωτοβουλία που έχει αναλάβει ο Αλέξης Τσίπρας μπορεί να συμβάλει στο να υπάρχει αντίπαλος στον κ. Μητσοτάκη. Όταν λοιπόν οι πολίτες λένε: «θα έχουμε απάντηση στον κ. Μητσοτάκη για να γλιτώσουμε»; Εμείς τους λέμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ήδη ανέλαβε την ευθύνη, απάντησε από τώρα θετικά γιατί βλέπουμε πώς εξελίσσεται η συζήτηση και το κοινωνικό ενδιαφέρον, και είμαστε δίπλα στο εγχείρημα.

Γ. Αγουρίδης: Να ρωτήσω, πρώτον, αν έχετε μιλήσει με τον κ. Τσίπρα με κάποιον τρόπο και αν θεωρείτε ότι σας θέλει, να το πω έτσι πάρα πολύ απλά. Και αν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την επόμενη ημέρα ως κόμμα, ως ξεχωριστό κόμμα, θα υπάρχει.

Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, επειδή γίνεται μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση και το λέω αυτό προς όλους και όλες που είναι σήμερα εδώ και βλέπω και αρκετούς νέους ανθρώπους, διαμορφώνεται μια σκέψη, ίσως και από τη δημοσιότητα, ότι η πολιτική γίνεται με τηλεφωνήματα, με συμφωνίες, με συνεννοήσεις. Έχω επιλέξει από την πρώτη μέρα που ανέλαβα την ευθύνη του προέδρου να αναλαμβάνω την ευθύνη αυτών που λέω και να τα λέω δημόσια. Γι’ αυτό και η Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ βγήκε πιο μπροστά, και πιο γρήγορα, να πάρει ξεκάθαρη απάντηση ότι είμαστε δίπλα στο εγχείρημα του Αλέξη Τσίπρα. Αυτή ήταν και η συνομιλία, η σωστή, του δημόσιου διαλόγου, την οποία έχω επιλέξει να κάνω. Και με πολλή προσοχή παρακολουθώ και τις τοποθετήσεις του Αλέξη Τσίπρα, γιατί ξέρω ότι κι αυτός μια τέτοια επιλογή έχει μόνιμα. Όσον αφορά όμως για το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί γίνεται ένα ερώτημα, αρνήθηκα και ξεκαθάρισα οποιαδήποτε σκέψη περί διάλυσης του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γιατί; Αυτό που διεκδικούμε είναι η συνέχεια των ιδεών της Αριστεράς. Λέω λοιπόν ξεκάθαρα ότι σε αυτή την προοπτική, την οποία θέσαμε με αυτή την απόφαση, περιλαμβάνεται και η συνέχεια των ιδεών της Αριστεράς. Αυτό έχει μεγάλη σημασία. Ο πολίτης ενδιαφέρεται αν θα του δώσουμε λύση αύριο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει επιλέξει από τώρα πως θα του δοθεί αύριο η λύση αυτή, δεν υπερασπιζόμαστε την κομματική καρέκλα. Υπερασπιζόμαστε τις αξίες και τις ιδέες που υπηρετούμε.

Γ. Αγουρίδης: Το κόμμα δεν θα παραμείνει;

Σ. Φάμελλος: Εμείς λοιπόν θέλουμε να συμβάλουμε σε αυτή τη μετεξέλιξη και επίσης στην απόφαση μας υπάρχει ότι η Αριστερά έχει πλούσια εμπειρία σε διάφορες μετεξελίξεις, την οποία μπορούμε να αξιοποιήσουμε, γιατί σημασία έχει να υπάρχουν ιδέες και να έχει ο πολίτης κάπου να στηριχτεί.

Το κόμμα χρησιμοποιείται και αξιοποιείται για την υπεράσπιση των αναγκών της κοινωνίας. Αν δεν υπερασπίζεται τις ανάγκες της κοινωνίας και δεν απαντάει στα ερωτήματα: «Τι κάνουμε σήμερα; Ποια είναι η πολιτική πρόταση;», αρχίζει και αμφισβητείται από την κοινωνία. Εμείς λοιπόν ζητήσαμε την ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου, την υπηρετούμε και θέλουμε να συμβάλλουμε. Θέλουμε να συμμετέχουμε και προφανώς έχουμε πάρα πολύ μεγάλη εμπειρία ώστε και η συνέχεια να αξιοποιηθεί και να υπάρχει, αλλά και ο πολίτης να έχει απαντήσεις.

 

 

Α. Γιάμαλη: Απορία: Από αυτό που είπατε πιάνομαι… Να υποθέσω ότι δηλαδή είναι πολύς ο καιρός, είναι πολύ μεγάλο το διάστημα στο οποίο έχετε να συνομιλήσετε κατ’ ιδίαν ή τηλεφωνικά με τον κ. Τσίπρα;

Σ. Φάμελλος: Αν έχουμε πολύ καιρό να μιλήσουμε με τον Αλέξη Τσίπρα; Κυρία Γιάμαλη αυτό που εγώ είπα είναι ότι δεν κάνω, και δεν έχουμε επιλέξει να κάνουμε συμφωνίες, συζητήσεις κρυφές και δεν πρέπει να γίνεται έτσι η πολιτική. Η προσωπική μου σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα είναι πάρα πολύ καλή και η πολιτική μου σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα είναι πάρα πολύ καλή και τα τηλέφωνα δεν είναι κλειστά. Αλλά δεν πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται με ιδιωτικούς όρους μια συζήτηση, η οποία ενδιαφέρει τους πολίτες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν επέλεξε δημόσια να τοποθετηθεί, όχι απλά έγκαιρα, αλλά πολύ νωρίς, για να μην υπάρχει κανένα ερώτημα «τι θα κάνουμε», να είναι ξεκάθαρο. Και βέβαια πρέπει να σας πω ότι απορρίφθηκαν και μια σειρά τροπολογίες που έβαζαν άλλα ερωτήματα και άλλα ζητήματα. Όπως να ετοιμάσουμε «plan B», απορρίφθηκε, να μην αποφασίσουμε στήριξη, αλλά να πάμε σε μια συζήτηση, προγραμματικής σύγκλισης. Απορρίφθηκε επίσης μια άλλη πρόταση, η οποία περιελάμβανε την προετοιμασία ψηφοδελτίων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γιατί; Διότι οτιδήποτε εναλλακτικό πλάνο, δεύτερο ή τρίτο, στερεί από τη βασική μας επιλογή την αφοσίωση και την πίστη.

Εγώ λοιπόν θέλω να είμαι ξεκάθαρος, υπάρχει ένα πλάνο, γιατί ένα πλάνο εξυπηρετεί τα συμφέροντα των πολιτών. Και εμείς αν δεν ξεκινήσουμε από εκεί, από τα συμφέροντα των πολιτών, δεν πρόκειται να δώσουμε απαντήσεις και στην επόμενη μέρα της Αριστεράς που υπηρετούμε.

Γ. Αγουρίδης: Ερώτηση, πάνω σε αυτά τα οποία λέτε, εάν ωστόσο δεν πάει η κατάσταση σε ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο όπως θέλετε, από ότι καταλαβαίνω, και το λέτε πάρα πολύ ανοιχτά, εκεί δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα «plan B» για το τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ως κόμμα;

Σ. Φάμελλος: Κύριε Αγουρίδη θέλω να σας πω ότι όχι απλά είμαι αφοσιωμένος στο σχέδιο αυτό, αλλά κατανοώ πάρα πολύ καλά και τι ζητάει η κοινωνία. Η κοινωνία θέλει να είμαστε μαζί, θα είμαστε μαζί. Κατανοώ πάρα πολύ καλά τι λένε οι πολίτες και οφείλουμε όλοι να ακούσουμε τους πολίτες. Δεν μπορούμε να μην ακούσουμε τους πολίτες.

Η συζήτηση που γίνεται από κάποια στελέχη μετά την Κεντρική Επιτροπή, αναιρώντας την απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής, δεν βοηθάει τους πολίτες, ούτε ξεκαθαρίζει τα πράγματα. Υπάρχουν τοποθετήσεις από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τα οποία κατέθεσαν άλλες προτάσεις στην Κεντρική Επιτροπή και απορρίφθηκαν, που ζητούν να εφαρμόσουμε τις προτάσεις που απορρίφθηκαν…

Αυτά δεν έχουν καμία βάση, γιατί πρώτα απ’ όλα αντιβαίνουν τις δημοκρατικές διαδικασίες. Εμείς δημοκρατικά αποφασίσαμε κάτι, δεν μπορεί να ζητείται τώρα να μην το υλοποιήσουμε.

Μία τέτοια επιλογή δεν σέβεται ούτε τα μέλη του κόμματος, ούτε τα στελέχη του κόμματος που αποφάσισαν κάτι. Δεν σέβεται δηλαδή μια δημοκρατική απόφαση η οποία δεν αμφισβητήθηκε ποτέ.

Και επίσης, η αλλοίωση της απόφασης της Κεντρικής Επιτροπής, η αλλοίωση δηλαδή της απόφασης να είμαστε μαζί, δεν απαντά στους πολίτες που λένε: «Πώς θα γλιτώσουμε από τον κ. Μητσοτάκη»; Αυτός πρέπει να είναι ο βασικός μας σκοπός και η βασική μας έγνοια, να υπηρετήσουμε την κοινωνία που θέλει το συντομότερο να αλλάξει αυτή η επικίνδυνη και διεφθαρμένη κυβέρνηση.

Δ. Μανιάτης: Παρ’ όλα αυτά, υπάρχουν στελέχη που λένε ότι εντός 10 ημερών πρέπει να φέρετε συμφωνία με τον κ. Τσίπρα. Τι απαντάτε;

Σ. Φάμελλος: Κύριε Μανιάτη σας είπα ότι είναι απολύτως διαφορετική η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής. Όσοι υπέβαλαν κάποιες άλλες τροπολογίες στη Κεντρική Επιτροπή, καλά θα κάνουν να σεβαστούν την απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής, η οποία περιλαμβάνει και τη δέσμευση μας να εργαστούμε για να υπάρχει αυτή η ενότητα αποτυπωμένη στις επόμενες εκλογές.

Γ. Αγουρίδης: Εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει και κάποια κίνηση αμφισβήτησης σας ως προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από κάποια στελέχη;

Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, κ. Αγουρίδη, επειδή υπήρξε μια μεγάλη συζήτηση την προηγούμενη εβδομάδα: Για το αν συνεδριάζουν τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, για το αν εγκρίνουν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τη στρατηγική που έχουμε ακολουθήσει, για το πώς τοποθετούμαστε απέναντι στο εγχείρημα του Αλέξη Τσίπρα.

Είδατε ότι μέσα σε μια εβδομάδα και τα όργανα μας συνεδρίασαν και ισχυρή πλειοψηφία είχαν και έγκριση στρατηγικής υπάρχει. Δεν υπάρχει λοιπόν αμφισβήτηση ούτε από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πολύ δε περισσότερο δεν υπάρχει από τη βάση και από την κοινωνία, για αυτά που αποφασίσαμε. Η κοινωνία θέλει να είμαστε μαζί. Εμείς αποφασίσαμε να είμαστε μαζί και να δουλέψουμε για να υπάρχει αυτό το ενωτικό συντροφικό κλίμα.

Αν μεταφέρουμε εσωστρέφεια στα τηλεπαράθυρα δεν θα κάνει ούτε καλό στην κοινωνία ούτε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Λοιπόν, εμείς επιλέξαμε και να αποδείξουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αλλάξει σελίδα και είναι σοβαρός και αξιόπιστος και ότι η απάντηση στον κ. Μητσοτάκη θα υπάρχει. Και θα υπάρχει ισχυρή απάντηση στον κ. Μητσοτάκη. Επιδιώκουμε μάλιστα να είναι και σύντομη αυτή η απάντηση, γιατί όσο περνάνε οι μέρες βγαίνουν σκάνδαλα καινούργια. Υπάρχουν σοβαρές παρεμβάσεις με φωτογραφικές διατάξεις στη Βουλή. Υπάρχουν τοποθετήσεις του υπουργού Οικονομικών που φαίνεται ότι θέλει να αλλάξει την απόφαση του Αρείου Πάγου για τα funds και τα δάνεια.

Α. Γιάμαλη: Πριν πάμε εκεί και πριν αλλάξουμε θεματική, θέλω να επιμείνω για να το καταλάβω. Είπατε ότι η κοινωνία, εσείς τη διαβάζετε έτσι, σας θέλει μαζί. Ωστόσο, αυτό που καταλαβαίνω ακούγοντας τα στελέχη της ΕΛΑΣ είναι ότι δεν θέλουν καμία συνεργασία με κανένα κόμμα, σε επίπεδο κόμματος. Αντιθέτως, καλούν όλες και όλους τους ενδιαφερόμενους και τις ενδιαφερόμενες να μπουν στο myelas.gr, να καταθέσουν βιογραφικό και να γίνουν μέλη. «Κατά μόνας» σάς λένε να πάτε. Αυτό είναι κατανοητό σε εσάς;

Σ. Φάμελλος: Παρακολουθώ και εγώ τη συζήτηση που γίνεται και επιτρέψτε μου να σας πω ότι αυτή η συζήτηση γίνεται τις πρώτες βδομάδες μετά τη δημοσιοποίηση της διακήρυξης και της υποβολής στον Άρειο Πάγο της ίδρυσης του κόμματος.Και μάλιστα μέσα σε έναν μήνα που μέχρι το τέλος του θα  έχουν διαμορφωθεί και τα όργανα του νέου κόμματος. Άρα είναι πάρα πολύ νωρίς για ζητάμε τοποθέτηση για μια απόφαση, που για μας είναι θαρραλέα και καθαρή.Και σε κάθε περίπτωση είναι μια δική μας απόφαση ότι στηρίζουμε αυτό το εγχείρημα. Είμαστε δίπλα, το βλέπουμε θετικά και ζητάμε να δουλέψουμε όλοι μαζί για να φύγει το καθεστώς Μητσοτάκη. Έχουμε, λοιπόν, τη δυνατότητα να διαμορφωθεί αυτό το ενωτικό κλίμα και πιστεύω ότι αυτό το ζητούν και οι πολίτες.

Δ. Μανιάτης: Μάλιστα. Πάμε λίγο στο γενικό πολιτικό σκηνικό, σε σχέση με την κυβέρνηση. Έχουμε παραιτήσεις γραμματέων, έτσι; Τι καταλαβαίνετε, από τη δική σας πείρα;

Σ. Φάμελλος: Στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, που έχετε δει και εσείς, οι πολίτες λένε ότι έχουμε μια κυβέρνηση διαφθοράς. Αυτό κάθε μέρα επιβεβαιώνεται.Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, από κάτω θα βρεις ένα σκάνδαλο της Νέας Δημοκρατίας. Το σκάνδαλο των πολεοδομιών, που από ό,τι λένε τα δημοσιεύματα συνδέεται και με παραιτήσεις γενικών γραμματέων, είναι πρώτα απ’ όλα ένα σκάνδαλο το οποίο πρέπει να το διαλευκάνει η Δικαιοσύνη, και άμεσα. Οφείλω να σας πω όμως ότι στην πολιτική σφαίρα, στη Βουλή, μπήκαν πάρα πολλά ζητήματα το τελευταίο διάστημα για προβλήματα που δημιουργούνται στη δόμηση και στην πολεοδομία εξαιτίας επιλογών της κυβέρνησης. Ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός, η αλλαγή των όρων δόμησης γύρω από οικισμούς, τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια, τα οποία καθυστερούν, δηλαδή η έλλειψη Κράτους Δικαίου που υπάρχει από αυτή την κυβέρνηση και στα θέματα της πολεοδομίας – χωροταξίας, είναι κενά τα οποία -μαζί με πολλές αναθέσεις και με το ότι δημιουργήθηκε δίπλα στο κράτος ένας άλλος φορέας, που ήταν το Τεχνικό Επιμελητήριο, που τώρα πλέον έχει γίνει ένα υποκατάστημα της κυβέρνησης για να αναθέτει μελέτες- είναι βαθιά προβληματικά.

Και όλα αυτά δημιουργούν κενά στο Κράτος Δικαίου, για να αναπτυχθεί αυτό το οποίο φαίνεται ότι είναι η ταμπέλα του κυρίου Μητσοτάκη. Η ταμπέλα του κυρίου Μητσοτάκη είναι το ρουσφέτι σε όλες τις διαστάσεις, άρα η καταπάτηση του Κράτους Δικαίου και η καταπάτηση των δικαιωμάτων όλων των πολιτών. Γιατί γελιέται ένας πολίτης αν νομίζει ότι με ένα ρουσφέτι θα τακτοποιηθεί. Γιατί με το ίδιο ρουσφέτι υποβαθμίζονται και τα δικά του δικαιώματα, αλλά και όλων των υπολοίπων. Και θα βρεθούν όλοι οι πολίτες τελικά στην πλευρά των αδικημένων. Γιατί αν δεν υπάρχει Κράτος Δικαίου στη χώρα, δεν υπάρχει ευημερία για κανέναν. Ούτε επιχειρηματικότητα υπάρχει. Ποια μεγάλη επιχείρηση θα έρθει να επενδύσει στην Ελλάδα όταν ξέρει ότι μπορεί το βράδυ να μπει μια φωτογραφική διάταξη και να αλλάξουν οι κανόνες για έναν ανταγωνιστή;

Γ. Αγουρίδης: Επειδή λέτε για τις επενδύσεις, ισχυρίζεται η κυβέρνηση και όλο το οικονομικό επιτελείο ότι οι επενδύσεις κάθε χρόνο αυξάνονται, έχει τρέξει το Ταμείο Ανάκαμψης και όλα πάνε πολύ καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Αυτό πώς το σχολιάζετε;

Σ. Φάμελλος: Εγώ θα πάρω αυτά που καταλαβαίνει ο κόσμος και είναι και η πραγματική εικόνα της οικονομίας: Χαμηλότερη αγοραστική δύναμη με όρους ΑΕΠ στην Ευρώπη, για κάθε πολίτη. Ο κάθε πολίτης της χώρας μας, με την κυβέρνηση των «επιτυχημένων», των «αρίστων», έχει το χαμηλότερο εισόδημα, την χαμηλότερη αγοραστική δύναμη. Αυξάνεται η ανεργία. Υπήρχε ένα αφήγημα της κυβέρνησης ότι μειώνεται η ανεργία. Ξέρετε ότι υπάρχουν καταγγελίες και για μαγειρεμένα νούμερα. Άλλα λέει η ΕΛΣΤΑΤ, άλλα λέει η ΔΥΠΑ. Αυξάνεται η ανεργία, τώρα, παρότι ξεκινάμε τουριστική σεζόν, οι τελευταίοι μήνες το απέδειξαν.

Ταυτόχρονα, έχουμε μεγάλο έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών. Πώς γίνεται η οικονομία να τρέχει με χίλια και το ισοζύγιο συναλλαγών, δηλαδή οι εισαγωγές σε σχέση με τις εξαγωγές, να αυξάνονται με πολύ μεγάλο ρυθμό;

Αυτό δίνει ένα μεγάλο ερώτημα: Ποιο είναι το παραγωγικό μοντέλο; Αυξάνονται οι επενδύσεις σε τι; Στο να αγοράζουν κάποιοι κόκκινα δάνεια; Γιατί κάποια στιγμή στις ξένες επενδύσεις μέτρησαν την αγορά των funds. Αυτό δεν είναι οικονομία, ούτε το real estate είναι η οικονομία. Αν δεν έχεις πραγματικό προϊόν, αν δεν έχεις πρωτογενή τομέα, την ώρα που ερημώνει η ύπαιθρος, που έχουμε σοβαρά προβλήματα ζωονόσων, που αμφισβητούνται τα κτηνοτροφικά προϊόντα σε όλη την Ελλάδα, και πλέον και στα νησιά, όταν δεν έχεις βιομηχανική πολιτική, και αποκεντρωμένη βιομηχανική πολιτική, πώς θα αναπτυχθεί η Ελλάδα; Έχουμε τεράστιες ανισότητες. Οι τράπεζες φέτος δώσανε 50 – 55% των κερδών στα μερίσματα και είχαν 4 με 5 δισεκατομμύρια κέρδη. Αυτά από πού έφυγαν; Δεν έφυγαν από την αγορά; Δεν έφυγαν από την εργασία; Δεν έφυγαν από τις επενδύσεις; Δεν έφυγαν από τους μικρομεσαίους;

Αυτό είναι ένα στρεβλό μοντέλο, το οποίο δίνει πάρα πολλά σε πολύ λίγους, δεν φορολογεί με επάρκεια τα μερίσματα, πολύ μεγάλη η απόσταση από την υπόλοιπη Ευρώπη, και δεν τροφοδοτεί την οικονομία με ανάπτυξη. Αυτό είναι ένα στρεβλό μοντέλο, το οποίο φθάνει δυστυχώς στο να τοποθετείται ο κ. Πιερρακάκης σήμερα, αξιολογώντας την απόφαση του Αρείου Πάγου που έρχεται να υποστηρίξει τους δανειολήπτες.

Γ. Αγουρίδης: Πώς τη βλέπετε;

Σ. Φάμελλος: Είναι βαθιά προβληματική η τοποθέτηση του υπουργού Οικονομικών και απαράδεκτη για υπουργό, πολύ δε περισσότερο για πρόεδρο του Eurogroup. Όταν παίρνει ο Άρειος Πάγος μία απόφαση, μετά από πολλά χρόνια αναμονής, για τους δανειολήπτες και την εφαρμογή του νόμου Κατσέλη, με βάση τις αρχικές προβλέψεις που ήταν να υπολογίζεται ανά μήνα ο τόκος, και ο κ. Πιερρακάκης έρχεται να την αξιολογήσει και να πει ότι χρειάζεται ρύθμιση η οποία δεν θα πλήττει και τα συμφέροντα των funds, χρειάζεται μόνο μία απάντηση: κύριε Πιερρακάκη, είστε υπουργός των πολιτών και όχι των funds και των servicers. Δεν είστε υπουργός των ελίτ. Είστε υπουργός των Ελλήνων και των Ελληνίδων. Καταλαβαίνω ότι είστε σε μία κυβέρνηση διαφθοράς και σκανδάλων, αλλά στη Δημοκρατία υπάρχουν και όρια.

Δ. Μανιάτης: Καταλαβαίνω ότι όλα αυτά ως πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα τα πείτε στην Έκθεση που έρχεται τον Σεπτέμβριο στη Θεσσαλονίκη και θα αναπτύξετε όλο σας τον προβληματισμό.

Α. Γιάμαλη: Το πας μακριά, Δημήτρη Μανιάτη.

Σ. Φάμελλος: Σε κάθε πολιτική ευκαιρία θα το κάνουμε. Και μακάρι, -και εγώ θα δουλέψω γι’ αυτό από σήμερα, όχι μόνο περιμένοντας την Έκθεση-, αυτή η ενωτική προτεραιότητα, αυτή η σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων, αξιοποιώντας την καθοριστική πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα, να έχει δώσει αποτελέσματα πολύ πιο γρήγορα, αλλά σαφέστατα και στην Έκθεση. Γιατί υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα: Ποιες θα είναι οι έκτακτες πολιτικές εξελίξεις; Για ποιον λόγο ο κ. Μητσοτάκης χθες, με απουσία του, ζήτησε από τη Βουλή να επιταχυνθεί η συζήτηση για την Συνταγματική Αναθεώρηση;

Δ. Μανιάτης: Γιατί λέτε; Πώς το ερμηνεύετε;

Σ. Φάμελλος: Αυτό είναι ένα ερώτημα που συνδέεται με άμεσες πολιτικές εξελίξεις. Προσέξτε, λοιπόν, την υποκρισία: Ο κύριος Μητσοτάκης δεν επένδυσε στο να δημιουργήσει ένα εκσυγχρονιστικό προφίλ με τη Συνταγματική Αναθεώρηση; Είχε εδώ και ενάμιση χρόνο τη δυνατότητα να ξεκινήσει αυτή τη συζήτηση στη Βουλή. Χθες, λοιπόν, ξεκίνησε. Δεν ήρθε ο κύριος Μητσοτάκης στη Βουλή. Δεν ήρθε στη Βουλή, ενώ έχει επενδύσει τόσο πολύ σε αυτή την πρωτοβουλία -για να καταλάβετε λίγο την υποκρισία και τις αντιθέσεις- και ζήτησε αυτή η συζήτηση να τελειώσει μέσα στους επόμενους δύο μήνες. Δηλαδή το καλοκαίρι, που πολλοί χώροι, παραγωγικοί, κοινωνικοί και πολιτικοί, δεν έχουν τους ίδιους ρυθμούς, που δεν λειτουργούν τα πανεπιστήμια π.χ. – γιατί θέλει να βάλει θέμα ιδιωτικοποίησης των πανεπιστημίων στο Σύνταγμα, γι’ αυτό το λέω, γιατί τον συμφέρει να επιλέξει μια τέτοια περίοδο. Θέλει να τελειώσει fast track μια συζήτηση, και ρωτώ: Γιατί; Τι σχεδιασμούς έχει, παρά μόνο μικροκομματικούς; Και ως προς το περιεχόμενο της Συνταγματικής Αναθεώρησης, όπου έχει βάλει στο μάτι, παραδείγματος χάρη, τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων; Αναρωτιέμαι γιατί; Για να είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ευάλωτοι για να κάνουν τα ρουσφέτια της Νέας Δημοκρατίας; Γιατί εγώ αυτό βλέπω. Έτσι αντιμετωπίζει τους δημοσίους υπαλλήλους. Αντί να επιλέξει την ασφάλεια της εργασίας και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή να κάνουμε συνταγματική προϋπόθεση την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, έρχεται και επιτίθεται στους εργαζόμενους.

Ο κύριος Μητσοτάκης δεν είναι απλά υποκριτής ως προς το Σύνταγμα. Υπηρετεί και ένα βαθιά αντιδραστικό σχέδιο, που προσπαθεί να το πετύχει μέσα από τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Βάζουν στη Συνταγματική Αναθεώρηση, μια συζήτηση για τη συνέπεια των υπουργών στον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Γυρίστε στα ρεπορτάζ και δείτε ότι έχω πάει εγώ προσωπικά στον κύριο Κακλαμάνη για να του ζητήσω εκατοντάδες ερωτήσεις που δεν απαντάνε οι υπουργοί τους, να τις απαντήσουν στην ώρα τους. Πόσο βαθιά υποκριτής είναι;

Μιλάει για αλλαγή του άρθρου 86, της ευθύνης υπουργών, όταν χρησιμοποιεί το άρθρο 86 για να μην επιτρέψει τον έλεγχο σε υπουργούς που εμπλέκονται σε δικογραφίες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Και μετά μας λένε ότι σέβονται τη Δικαιοσύνη; Δυστυχώς όχι. Το μόνο που θέλουν να διατηρήσουν είναι η καρέκλα τους για να υπηρετούν τις ελίτ, που έχουν επιλέξει να τις υπηρετούν. Αυτό πρέπει να αλλάξει πολύ σύντομα. Γι’ αυτό εργαζόμαστε για πολιτικές εξελίξεις.

Δ. Μανιάτης: Πρόεδρε, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη συνομιλία. Νομίζω έβγαλε και τίτλους και ειδήσεις. Καλή δύναμη σε όλα.

Σ. Φάμελλος: Ελπίζω να βοήθησα. Σας ευχαριστώ.