Συνέντευξη Ευάγγ.Αποστολάκη για την προμήθεια των F35

 

Και του «δωρεάν» εξοπλιστικού πακέτου στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» και την εκπομπή «Μεσημεριανό Μαγκαζίνο» με την Κατερίνα Ακριβοπούλου

Ο βουλευτής Επικρατείας – Τομεάρχης Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Αποστολάκης κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, αφού αναφέρθηκε στην ενημέρωση που έλαβε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ Στέφανος Κασσελάκης και ο ίδιος, από τον ΥΠΕΘΑ κ. Δένδια, σημείωσε ότι τα ζητήματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής της χώρας είναι ιδιαίτερα σοβαρά και δεν ενδείκνυνται προς εκμετάλλευση για λόγους επικοινωνιακής πολιτικής.

Ως προς την προμήθεια των F35 και του «δωρεάν» εξοπλιστικού πακέτου , τόνισε ότι θα πρέπει πρώτα να αποσαφηνιστούν όλες οι σχετικές λεπτομέρειες ως προς το κόστος , τους όρους και το χρονοδιάγραμμα του εξοπλιστικού προγράμματος για να κριθεί, εάν αυτή η συμφωνία θα έχει όφελος για την χώρα και τις Ένοπλες Δυνάμεις ή εάν πρόκειται για ένα υπέρογκο εξοπλιστικό πρόγραμμα που έχει τα χαρακτηριστικά κούρσας εξοπλισμών και που θα επιβαρύνει ακόμα περισσότερο τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας.

Σημαντική και η αναφορά του κ. Αποστολάκη , στην απουσία όρων όσον αφορά στη Τουρκία αλλά και στη δήλωση της Αναπληρώτριας ΥΠΕΞ των ΗΠΑ, Victoria Nuland, για καλωσόρισμα της Τουρκίας στο πρόγραμμα τον F35 ενόψει και της επίσκεψής της στη γείτονα.

Ο κ. Αποστολάκης σημείωσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ -Π.Σ. είναι θετικός σε ότι αφορά την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων, εφόσον όμως για τον σχεδιασμό των εξοπλιστικών προγραμμάτων λαμβάνονται υπόψη συγκεκριμένες παράμετροι, όπως είναι η προτεραιοποίηση ενεργειών, οι εισηγήσεις των Γενικών Επιτελείων, η αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών και η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

Θέλω κατ’ αρχάς ένα πρώτο συμπέρασμα από τη χθεσινή συνάντηση με τον Νίκο Δένδια πριν δούμε τις υπόλοιπες εξελίξεις γύρω από το θέμα. Το συμπέρασμά σας μετά τη συνάντηση ποιο είναι κ. Αποστολάκη;

Κατ’ αρχήν έγινε μια ενημέρωση γενικότερη για την κατάσταση στις Ένοπλες Δυνάμεις, την οργάνωση όπως είναι αυτή τη στιγμή και τα προγράμματα που έχουμε σε εξέλιξη και στη συνέχεια κάναμε και μια κουβέντα για τα εξοπλιστικά που έχουν έρθει αυτή τη στιγμή, για τα F35 , για τα F16 στη Τουρκία, για τις δωρεές που υποτίθεται ότι δεχόμαστε..

Γιατί λέτε υποτίθεται; Δεν πρόκειται για δωρεά κ. Αποστολάκη;

Είναι δωρεές αλλά όχι στο βαθμό που προβάλλονται , δηλαδή δεν είναι τίποτα δώρο. Όλα αυτά έχουν κάποιο κόστος. Αλλού είναι το θέμα. Το θέμα είναι ότι όλες αυτές οι προτάσεις εξετάζονται. Και θέλω να σας πω κάτι, ότι από την ώρα που γίνεται μια πρόταση, όπως έγινε από το Υπουργείο Εξωτερικών στο Κογκρέσο, για την έγκριση ενός οπλικού συστήματος η για την διάθεση κάποιων συστημάτων σε μια άλλη χώρα περνάει ένα δεκαπενθήμερο για να παρθεί η απόφαση η τελική γιατί πρέπει να υπάρχουν περιθώρια να γίνουν ενστάσεις, να εξεταστούν κάποια πράγματα, να διερευνηθούν κάποια θέματα. Οπότε η απάντηση για την έγκριση των F35 δεν έχει έρθει ακόμα στην Ελλάδα, εγγράφως δεν έχουμε πάρει καμία έγκριση. Είναι μια επιστολή που έχει στείλει ο Υπουργός Εξωτερικών ο Blinken στον Πρωθυπουργό. Ακόμα και η πρόταση που γίνεται για τις φρεγάτες, τις LCS, ούτε αυτό είναι ξεκάθαρο πώς θα γίνει, αν θα τις αποδεχτεί το Ναυτικό ή όχι. Απ` ότι μας είπε ο κ. Δένδιας , έχει δώσει την υπόθεση στο αρμόδιο Επιτελείο για την περίπτωση των F35 (στην Αεροπορία) και για τα θέματα των πλοίων στο Ναυτικό, οπότε εξετάζεται όλη αυτή η υπόθεση, εξετάζονται τα επιχειρησιακά στοιχεία, εξετάζονται και τα οικονομικά θέματα και από εκεί και μετά θα βγει κάποια απόφαση.

Χθες είδαμε τη δήλωση Κασσελάκη αμέσως μετά που έλεγε ότι τα θέματα Άμυνας, δεν ενδείκνυνται ούτε για επικοινωνία ούτε για τίποτα άλλο. Ορθώς προφανώς έγινε αυτή η δήλωση με τον τρόπο που έγινε. Η θέση σας ποια είναι κ. Αποστολάκη; Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ;

Κοιτάξτε, εμείς από όταν βγήκε αυτή η είδηση και μάλιστα μετά την επιστολή του Μπλίνκεν, η οποία δημοσιεύθηκε και τις θέσεις που πήρε ο Πρωθυπουργός , ο οποίος διαφήμισε όλη αυτή την υπόθεση , νομίζω σε πολύ μεγάλο βαθμό , υπερθετικό. Θα έπρεπε να είναι λίγο πιο σεμνές οι ανακοινώσεις αυτές. Καταρχήν έχουμε θέσει κάποια κριτήρια και λέμε ότι τα εξοπλιστικά προγράμματα πρέπει να ικανοποιούν υπαρκτές επιχειρησιακές ανάγκες στη βάση ενός ολοκληρωμένου και μελετημένου σχεδιασμού που να στηρίζεται στην προτεραιοποίηση, τις εισηγήσεις των Γενικών Επιτελείων, στην αξιοποίηση νέων τεχνολογιών και στη διαφάνεια. Επίσης πρέπει να υπάρχει άμεση σύνδεση με την εγχώρια αμυντική βιομηχανία, ώστε οι Ένοπλες Δυνάμεις να μην καθίστανται απλοί πελάτες των ξένων αμυντικών βιομηχανιών αλλά να δημιουργείται προστιθέμενη αξία για τη χώρα, τόσο οικονομικά όσο και σε επίπεδο τεχνολογίας και τεχνογνωσίας.

Μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει αυτά που λέτε πάντως.

Δεν τα έχουμε δει όλα αυτά, τα περιμένουμε. Να πραγματοποιούνται όμως στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, είναι μια χώρα υπερχρεωμένη έχουμε ένα σωρό οικονομικές υποχρεώσεις.

Λέτε δηλαδή ότι δεν γίνεται διαρκώς να τρέχουμε στην κούρσα των εξοπλισμών. Αυτό λέτε;

Ακριβώς θέλει μια λογική όλη αυτή η υπόθεση. Εμείς είμαστε της άποψης, και το καταθέσαμε, ότι η χώρα πρέπει να εξοπλίζεται, πρέπει να είναι ισχυρές οι Ένοπλες Δυνάμεις, αυτό εξασφαλίζει μια ασφάλεια στη χώρα και μια δυνατότητα να διαπραγματεύεται καλύτερα όλα αυτά τα θέματα που είναι πολύ σοβαρά. Από την άλλη την μεριά όμως πρέπει να μπαίνει και μια λογική. Η δικιά μας λοιπόν η θέση είναι ότι στα θέματα της Εθνικής Άμυνας, θα πρέπει να είμαστε καθαροί, να μην παίζουμε επικοινωνιακά παιχνίδια και ο κόσμος πρέπει να ενημερώνεται ακριβώς, να ξέρει ακριβώς τι λέμε. Εδώ υπάρχουν ένα σωρό θέματα που περιμένουμε να απαντηθούν και έχουν μπερδευτεί οι πληροφορίες οι δημοσιογραφικές από τις πραγματικές.

Σε τι αναφέρεστε;

Κατ’ αρχήν δεν ξέρουμε ακόμα ποιο θα είναι το κόστος του προγράμματος με τα F35.

Λένε ότι είναι δωρεά, δεν θα στοιχήσει τίποτα. Δεν ισχύει αυτό προφανώς.

Δεν ισχύει. Όπως καταλαβαίνετε τίποτα δεν είναι δωρεάν. Υπάρχει ένα κόστος και μάλιστα εάν το 8,2 δισ. που ακούγεται είναι έτσι όπως το ακούμε.. είναι πάρα πολλά 8,2 δις, είναι πάρα πολλά χρήματα.

Και είναι και ψέμα αυτό που λένε ότι δεν θα πληρώσει ο ελληνικός λαός. Θα πληρώσει. Θα κοστίσει. Σωστά;

Τίποτα δεν υπάρχει από όλα αυτά. Υπάρχουν κάποιες διευκολύνσεις, μας δίνουν κάποια πράγματα απ’ ότι είδα από την επιστολή του Blinken που είναι 2 C – 130, 10 κινητήρες για τα PAPA – 3, κάποια τεθωρακισμένα οχήματα και από εκεί και μετά μας αποδεσμεύουν κι άλλα πράγματα αλλά δωρεάν.. ; πρέπει να γίνει μια ανάλυση του τι παίρνουμε, πώς το παίρνουμε, σε τι κατάσταση είναι , πόσο μας στοιχίζει και όλα αυτά. Σε όλα αυτά θα πρέπει να δοθούν απαντήσεις. Εμείς εκφράζουμε την πρόθεση και είμαστε θετικοί στο να στηρίξουμε οποιαδήποτε ενέργεια γίνεται, για να γίνουν ισχυρές οι Ένοπλες Δυνάμεις και να προστεθεί ισχύς στις Ένοπλες Δυνάμεις άλλα με κάποιες προϋποθέσεις που έχουμε βάλει . Όταν λοιπόν θα έχουμε ξεκάθαρη εικόνα και θα αποφασίσει η Κυβέρνηση τι θέλει να κάνει ή τουλάχιστον θα δείξει ποιες είναι οι καθαρές προθέσεις πλέον, τότε να το συζητήσουμε και σοβαρά.

Επιτρέψτε μου λίγο να σας πω και κάτι . Θυμάστε ότι είχε γίνει μια κουβέντα στη Βουλή μετά την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στην Αμερική και είχε ερωτηθεί τότε από τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ τον κ. Τσίπρα εάν οι Αμερικάνοι θα δώσουν τα F16 στους Τούρκους. Η απάντηση του κ. Μητσοτάκη ήταν ότι δεν θα τα δώσουν.

Βέβαια, όχι μόνο δεν θα τα δώσουν, αλλά φώναζε κουνώντας το δάχτυλο στον κ. Τσίπρα ότι λέτε ψέματα.

Ωστόσο κάποια στιγμή, η ομογένεια η ελληνική στην Αμερική έκανε μια πολύ σοβαρή προσπάθεια με στόχο να μπούνε κάποιοι περιορισμοί για την Ελλάδα και την Κύπρο στη χρήση των όποιων οπλικών συστημάτων δοθούνε. Ούτε αυτό το βλέπουμε. Δεν βλέπουμε κανένα περιορισμό αυτή τη στιγμή. Πουθενά. Ούτε στη πρόταση που γίνεται από το Υπουργείο Εξωτερικών στο Κογκρέσο. Δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά στην επιβολή όρων. Βέβαια, σήμερα δήλωσε ο Μητσοτάκης ότι δεν μπορούμε να επιβάλουμε εμείς όρους για την πώληση και εντάξει… Αλλά αυτά που είχαν δηλωθεί ήταν διαφορετικά. Συν το γεγονός ότι βλέπουμε σήμερα τις δηλώσεις της Luland, η οποία είναι στη Τουρκία, ότι καλωσορίζουμε την Τουρκία στο πρόγραμμα των F35 εάν λύσουμε κάποια θέματα που έχουμε.

Άρα έχουμε f35 και στην Τουρκία τελικώς. Αυτή είναι η είδηση.

Δεν τα έχουμε ακόμα αλλά ανοίγει πάλι η κουβέντα για να τους ξαναβάλουνε στο πρόγραμμα από οποίο τους είχανε βγάλει, όπως θυμάστε, γιατί είχανε αγοράσει του S400 κλπ. Άρα αυτό είναι ένα θέμα που δημιουργεί σοβαρούς προβληματισμούς για το μέλλον και την προοπτική , δηλαδή μπαίνουμε σε μια δύσκολη κατάσταση.

Και ακυρώνει και όλη την αφήγηση της Κυβέρνησης εδώ και τρεις μέρες, πόσο μάγκες είμαστε , ας μου επιτραπεί η έκφραση, γιατί αυτό εξωτερικεύουν, που πήραμε τα F35 που είναι καλύτερα των F16 και σήμερα ανακοινώνεται, έστω ως πρόθεση, ότι θα τα πάρει και η Τουρκία. Εκτός όλων των άλλων ακυρώνεται και η αφήγηση και η προπαγάνδα κ. Αποστολάκη , έτσι δεν είναι;

Κυρία Ακριβοπούλου, δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω αλλά τέλος πάντων δεν είναι σοφό ούτε φρόνιμο να διαφημίζεις μια κατάσταση η οποία δεν έχει κατασταλάξει αφενός. Αφετέρου το να διαφημίζεις πράγματα που δεν είναι έτσι όπως τα λες, πάλι δεν είναι καλύτερο, δηλαδή δεν αυτή τη στιγμή «τι καλά που τα κάναμε», «τι ωραία που κερδίσαμε», «ότι όλα αυτά είναι υπέρ της Ελλάδας μας» ενώ έχουμε ένα σωρό θέματα και πολύ ανοιχτά.

Άρα γι’ αυτό και η δήλωση Κασσελάκη χθες τελικώς, που είχε και την αιχμή προς την κυβέρνηση που κάνει πολύ επικοινωνία με τα θέματα άμυνας έτσι;

Ακριβώς αυτό εννοούσε. Θεωρούμε ότι είναι πολύ σοβαρό θέμα , η άμυνα και η εξωτερική πολιτική της χώρας, για να κάνεις επικοινωνιακή πολιτική. Θέλει πάρα πολύ προσοχή.

Άρα τι θα πρέπει να περιμένουμε το αμέσως επόμενο διάστημα; Να δούμε αν υπάρξει και επισήμως η αποδοχή , αυτό που είπατε ξεκινώντας την κουβέντα μας..

Από την ώρα που θα έρθει η αποδοχή της διάθεση των F35, αρχίζουν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ τις ελληνικής κυβέρνησης και της αμερικάνικης για τα οικονομικά θέματα και τις λεπτομέρειες, τι όπλα θα πάρουνε, τι κόστος θα έχουν, τι εγγυήσεις, τι θα δοθεί στην εγχώρια αμυντική βιομηχανία, πότε θα γίνει αυτό , τι δυνατότητες υπάρχουνε.. Όλα αυτά είναι πίσω.. Αυτά θα τα δούμε. Επομένως τώρα οι πρώτες εντυπώσεις είναι ότι στεκόμαστε πάνω στη διαφήμιση που κάνει η κυβέρνηση και προσωπικά ο κύριος Μητσοτάκης για τη μεγάλη επιτυχία. Ωραία, είναι μια ευκαιρία θεωρώ ή τουλάχιστον ένα στάδιο το οποίο, εάν αξιοποιηθεί σωστά, θα ενισχύσει ακόμα περισσότερο τις Ένοπλες Δυνάμεις αλλά με την λογική που είπαμε προηγουμένως. Δεν είμαστε αρνητικοί στο να στηρίξουμε την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων αλλά μέσα στη λογική των προϋποθέσεων που θέσαμε.