 |
|
ΚΑΝΕΤΕ κλικ στον σύνδεσμο να ακούσετε τον Σωκράτη Φάμελλο: https://www.youtube.com/watch?v=HfUNuKQag3M&t=4s |
«Η ΝΔ επιτίθεται και στην Ευρώπη και στη Δικαιοσύνη επειδή δεν αντέχει την αλήθεια».- Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών και στη δημοσιογράφο Στέλλα Στυλιανού
Σ. Στυλιανού: Καλώς ήρθατε, είμαι η Στέλλα Στυλιανού, είναι μαζί μας ο κ. Φάμελλος, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Καλώς ήρθατε κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ κα Στυλιανού, ευχαριστώ και το Φόρουμ των Δελφών και εσάς για τη φιλοξενία. Εύχομαι και καλή αρχή, γιατί ξεκινάει το Φόρουμ σήμερα. Ελπίζω να διεξαχθεί μια εποικοδομητική συζήτηση. Και μακάρι να βγουν και κάποια σημαντικά συμπεράσματα, γιατί πράγματι και ο τίτλος της σημερινής συνεδρίασης, αλλά και τα θέματα, τα οποία έχουμε γύρω μας, είναι πάρα πολύ ανησυχητικά. Και θα πρέπει πολύ σύντομα η διεθνής κοινότητα, αλλά και η ευρωπαϊκή οικογένεια να αποφασίσουν να πάρουν σοβαρά μέτρα για να υπάρχει περισσότερη ασφάλεια και πρώτα απ’ όλα να υπάρχει ειρήνη.
Σ. Στυλιανού: Έτσι κι αλλιώς ξεκινάμε τη συζήτηση μας από τον τίτλο του Φόρουμ, που επιχειρεί να λάβει απαντήσεις απέναντι στο σοκ μιας μεταβαλλόμενης πραγματικότητας. Αυτό το σοκ και αυτή τη μεταβαλλόμενη πραγματικότητα έχει δημιουργήσει και ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή, που μετράει 50 και πλέον ημέρες, παρ’ όλο που διανύουμε με έναν τρόπο, μια περίοδο εκεχειρίας. Ποια είναι η θέση σας απέναντι σε αυτό;
Σ. Φάμελλος: Κα Στυλιανού, είναι ένας παράλογος και αδιέξοδος πόλεμος που ξεκίνησε με την παράνομη στρατιωτική επίθεση των ΗΠΑ και του Ισραήλ στο Ιράν. Συνεχίζεται με αντίστοιχες παράνομες επεμβάσεις, όπως του Ισραήλ στον Λίβανο, και απαιτεί μια τελείως διαφορετική στάση, αλλά και λύση. Η επιβολή του «κανόνα του ισχυρού» με την ευθεία καταπάτηση του Διεθνούς Δικαίου είναι ένα τεράστιο πρόβλημα για τη διεθνή κοινότητα. Υπονομεύει την ειρήνη και την ασφάλεια και αυτό αφορά και στη δική μας περιοχή και στα συμφέροντα της χώρας μας αλλά και συνολικά. Και εδώ απαιτείται μια διαφορετική στάση και μια ισχυρή απάντηση.
Πρώτα απ’ όλα, αυτό το οποίο απαιτείται από όλα τα κράτη, αλλά ιδιαίτερα από τον προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο παγκόσμια, είναι ένα μέτωπο στον τραμπισμό.
Δεν μπορούν αυτόκλητοι «καουμπόηδες» με τον «κανόνα του ισχυρού» να παρεμβαίνουν, παραβιάζοντας κάθε κανόνα και κάθε βάση της μεταπολεμικής συμφωνίας η οποία υπάρχει, που δυστυχώς αποδυναμώνεται ολοένα και περισσότερο.
Θέλουμε έναν κόσμο ειρήνης και ασφάλειας και αυτός ο κόσμος έχει ανάγκη τον ΟΗΕ και το Διεθνές Δίκαιο. Άρα πρέπει να ενισχύσουμε θεσμούς που έχουν αποδυναμωθεί και πρέπει να επιμείνουμε ώστε και η Ευρώπη να έχει τη δική της φωνή.
Τι χρειάζεται να γίνει σήμερα; Να υπάρξει άμεσα ειρηνική επίλυση. Πρέπει να υπάρχει διακοπή, τερματισμός της πολεμικής σύγκρουσης και της επίθεσης και να υπάρχει μια ειρηνική επίλυση, η οποία πρέπει να σέβεται το Διεθνές Δίκαιο. Και εδώ πρέπει και η Ευρώπη και η Ελλάδα να πάρουν μέτρα και πρέπει σαφέστατα να πούμε, για τη χώρα μας, ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει μιλήσει ακόμα καθαρά. Δεν έχει καταδικάσει την παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου και του Χάρτη του ΟΗΕ. Έχουμε ζητήσει μία ξεκάθαρη δήλωση ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί οποιαδήποτε βάση στη χώρα μας για εμπλοκή στη σύρραξη. Και έχουμε ζητήσει να επιστρέψουν οι Patriot από τη Σαουδική Αραβία, διότι και αυτό είναι μία εμπλοκή στη σύρραξη.
Σ. Στυλιανού: Τώρα, είχατε μια πρόσφατη συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα του ΑΚΕΛ, τον κ. Στεφάνου. Βάλατε στο τραπέζι την ανάγκη ειρήνης στην περιοχή μας, το αναφέρατε και τώρα και βάλατε και το Κυπριακό στην εξίσωση αυτή.
Σ. Φάμελλος: Μια λύση ειρήνης για την ευρύτερη περιοχή – και εδώ αναφέρομαι στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή – προϋποθέτει ταυτόχρονα, πέρα από αυτά που σας είπα ήδη για το θέμα του Ιράν, αλλά και για την επίθεση του Ισραήλ στον Λίβανο, την επίλυση του Κυπριακού με βάση τις αποφάσεις του ΟΗΕ. Γιατί έχουμε 52 χρόνια διχοτόμηση και τον «Αττίλα» – κατοχή με τουρκικές δυνάμεις στο νησί, στην ευρωπαϊκή χώρα της Κυπριακής Δημοκρατίας, για να μην ξεχνιόμαστε.
Αλλά οφείλω να σας πω ότι μετά από αυτή την προτεραιότητα, υπάρχουν παράλληλα προτεραιότητες επίλυσης του Παλαιστινιακού, πάλι με βάση τις αποφάσεις του ΟΗΕ, γιατί έχουμε εποικισμό, επιθέσεις…
Σ. Στυλιανού: Πριν πάμε εκεί, όμως, θα μας πείτε αν συμφωνείτε με την απόφαση του κ. Μητσοτάκη να συνδράμει την Κυπριακή Δημοκρατία όταν δέχτηκε στις βρετανικές βάσεις την επίθεση με το drone;
Σ. Φάμελλος: Κα Στυλιανού, είπαμε από την πρώτη μέρα ότι θεωρούμε αυτονόητη τη στήριξη της χώρας στην Κυπριακή Δημοκρατία με βάση και το αίτημα της Κυπριακής Δημοκρατίας, διότι θεωρούμε ότι αυτή είναι μία κίνηση ειρήνης και ασφάλειας και δεν έχει καμία σχέση με εμπλοκή.
Δεν αφήσαμε ποτέ να εννοηθεί οτιδήποτε διαφορετικό ή καμία διαφορετική ανάγνωση. Αλλά εδώ τώρα έχουμε και άλλα σοβαρά θέματα στις επιλογές του κ. Μητσοτάκη. Είναι δυνατόν να λέει ο κ. Μητσοτάκης ότι η επίθεση Νετανιάχου, η παράνομη εγκληματική επίθεση, με εκατοντάδες θύματα, στον Λίβανο, «είναι μια μη παραγωγική πράξη»; Αν είναι δυνατόν. Πρέπει να υπάρχουν σαφέστατα μέτρα, παράλληλα με την ειρηνική επίλυση και διακοπή της σύγκρουσης, που έχουν να κάνουν με τη χθεσινή συζήτηση στο Συμβούλιο Εξωτερικών Υποθέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Εμείς πήραμε ξεκάθαρα θέση και καλώ όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας να πάρουν θέση. Πρέπει να στηρίξουμε με όλους τους τρόπους την πρόταση Σάντσεθ για την αναστολή της συμφωνίας Ευρωπαϊκής Ένωσης – Ισραήλ. Είναι ξεκάθαρο ότι δέχομαι την ανάγνωση ότι δεν μπορούμε να έχουμε σχέσεις με μια χώρα που παραβιάζει το Διεθνές Δίκαιο και άρα τις αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν μιλάμε για μια πολιτική επιλογή ενός χώρου, μιλάμε για το ευρωπαϊκό μας σπίτι που στηρίζεται σε συγκεκριμένες αρχές. Και εδώ δεν είδα καμία τοποθέτηση της κυβέρνησης, από τα πρώτα δημοσιεύματα, αλλά ήδη νομίζω ότι είναι θετικό ότι πολλές άλλες χώρες, πέρα από τη Σλοβενία και την Ιρλανδία, της αρχικής τοποθέτησης, έχουν τοποθετηθεί αντίστοιχα. Διαμορφώνεται ένας συσχετισμός που τον θεωρώ προοδευτικό, αλλά και ειρηνικό, διότι πρέπει να παρθούν μέτρα. Έχουμε όλα τα διπλωματικά εργαλεία και τα οικονομικά εργαλεία, όπως επίσης τη διακοπή εμπορίας όπλων με την ευρύτερη περιοχή, όχι μόνο με το Ισραήλ. Εμείς θέλουμε μια Μεσόγειο χωρίς πυρηνικά και χωρίς όπλα μαζικής καταστροφής.
Σ. Στυλιανού: Την Παρασκευή επισκέπτεται τη χώρα μας ο κ. Μακρόν, ο οποίος είπε ότι «δεν πρόκειται για μια διπλωματική συνάντηση, το Παρίσι βλέπει την Ελλάδα ως κρίσιμο εταίρο σε μια ευρύτερη αρχιτεκτονική ασφαλείας». Πώς αξιολογείτε αυτή την επίσκεψη;
Σ. Φάμελλος: Οφείλω να πω ότι είναι διαφορετικό αυτό το οποίο φαίνεται από τις δηλώσεις και διαφορετικό αυτό που, δυστυχώς, υποψιάζομαι ότι θα γίνει και υποψιαζόμαστε όλοι. Εμείς έχουμε μιλήσει για μια ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική ασφάλειας, που θα συνδέει την εξωτερική πολιτική με ένα νέο ευρωπαϊκό σύμφωνο για μία νέα αρχιτεκτονική ασφάλειας στην Ευρώπη. Ναι, χρειάζεται μια ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική ασφάλειας, ένα «νέο Ελσίνκι». Και αναφέρομαι στη συμφωνία που έγινε πριν από 52 – 53 χρόνια, που θα περιλαμβάνει και τη Ρωσία για να έχουμε ένα πλαίσιο ασφάλειας και ειρήνης στην Ευρώπη. Όμως αυτό που κατανοώ είναι ότι δεν έχουμε μια πρόταση εξωτερικής πολιτικής από την Ευρώπη και τον κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μακρόν έρχεται εδώ για να κάνει οικονομικές συμφωνίες. Και οι οικονομικές συμφωνίες αναφέρονται σε ένα κυνήγι εξοπλισμών.
Λοιπόν, θέλω να πω στον κ. Μητσοτάκη ότι τα λάθη και οι υποχωρήσεις στην εξωτερική πολιτική και τα τεράστια σκάνδαλα στο εσωτερικό της χώρας δεν καλύπτονται από ένα κυνήγι εξοπλισμών, το οποίο δεν έχει συζητηθεί πουθενά, δεν έχει έρθει σε καμία διαδικασία διαβούλευσης, ακόμα και εμπιστευτική, στη Βουλή, και επιπροσθέτως επιβαρύνει τον προϋπολογισμό της χώρας εις βάρος του κοινωνικού κράτους και των δημοσίων αγαθών. Δεν καλύπτονται τα ελλείμματα του κ. Μητσοτάκη στην εξωτερική πολιτική με κυνήγι εξοπλισμών.
Σ. Στυλιανού: Άρα δεν πρέπει να εξοπλίζεται η χώρα μας;
Σ. Φάμελλος: Εμείς στην περίπτωση των φρεγατών – επειδή φαντάζομαι τις ερωτήσεις που μπορεί να δημιουργούνται – είπαμε ξεκάθαρα ότι για ένα σχέδιο, το οποίο είχε ξεκινήσει από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την ασφάλεια στο Αιγαίο, ψηφίσαμε και υποστηρίξαμε παρ’ όλα τα σοβαρά λάθη, τις καθυστερήσεις και μια μεγάλη αύξηση κόστους, και την 4η φρεγάτα. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για το ίδιο.
Ο κ. Μητσοτάκης όποτε βρίσκει έλλειμμα στην εσωτερική πολιτική, προσπαθεί να δημιουργήσει ένα προπέτασμα καπνού με κυνήγι των εξοπλισμών. Λοιπόν, δεν είναι η χώρα, δεν είναι η Ευρώπη σε αυτή την προτεραιότητα. Η προτεραιότητα είναι να κάνουν εξωτερική πολιτική η οποία να είναι φιλειρηνική και να σταματήσουν τον τραμπισμό. Γιατί, μην ξεχνάτε, ο κ. Τραμπ είναι αυτός που ζητάει αύξηση των προϋπολογισμών για στρατιωτικές δαπάνες, που ταυτόχρονα τροφοδοτούν με υπερκέρδη το στρατιωτικό – αμυντικό λόμπι.
Εμείς έχουμε άλλη άποψη. Ποιες θα είναι οι πρωτοβουλίες στην εξωτερική πολιτική για την ειρήνη; Μπορεί να είναι ένα κράτος ειρήνης και ασφάλειας η χώρα; Να πάρει πρωτοβουλίες.
Σ. Στυλιανού: Χωρίς εξοπλισμό;
Σ. Φάμελλος: Δεν είπα ποτέ αυτό. Σας απάντησα κα Στυλιανού και για τις φρεγάτες. Ποτέ δεν το έχει πει αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Παρ’ ότι βρήκαμε μια χώρα σε χρεοκοπία, κατορθώσαμε και δημιουργήσαμε ένα ποσοστό του προϋπολογισμού για τις αμυντικές δαπάνες. Είναι αρκετό.
Εδώ τώρα μιλάμε για ένα ράλι έξω από κάθε προγραμματισμό, δημοσιονομική λογική, αλλά και έξω και από τους δημοκρατικούς κανόνες, για να καλύψει ο κ. Μητσοτάκης την αδυναμία του.
Και να προσθέσω και κάτι ακόμα, διαβάζω – ελπίζω να διαψευστώ – ότι δύο θέματα, τα οποία θα συζητηθούν, είναι τα εξής:
Το πρώτο είναι η πυρηνική ομπρέλα. Λοιπόν, εγώ το ξεκαθαρίζω, οι πυρηνικοί εξοπλισμοί δεν έλυσαν ποτέ το πρόβλημα της ειρήνης. Καμία χώρα δεν είναι πιο ασφαλής αν εγκατασταθούν πυρηνικές κεφαλές. Και το ξεκαθαρίζω αυτό. Το έχω πει ήδη δημόσια.
Και το δεύτερο είναι μία συζήτηση για πυρηνικούς αντιδραστήρες και πυρηνική ενέργεια. Το οποίο παλαιότερα ο ίδιος ο Κυρ. Μητσοτάκης είχε ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Λοιπόν, να σταματήσουν αυτά τα παιχνίδια, που δυστυχώς δεν είναι μόνο προπέτασμα καπνού, αλλά ταυτόχρονα τροφοδοτούν υπερκέρδη συγκεκριμένων ομίλων. Εμείς θέλουμε ο μόχθος και η δουλειά των Ελλήνων και των Ελληνίδων να γίνεται νέο προϊόν, καλύτερη ζωή και ταυτόχρονα ασφάλεια και ειρήνη στον τόπο μας.
Σ. Στυλιανού: Αυτή την ώρα, όπως γνωρίζετε, έχουν ανακοινωθεί μέτρα στήριξης των νοικοκυριών, για ανακούφιση των νοικοκυριών, μετά από την ανακοίνωση του πλεονάσματος από την ΕΛΣΤΑΤ. Ποιο είναι το σχόλιό σας επ’ αυτού;
Σ. Φάμελλος: Πράγματι, λίγο πριν ξεκινήσουμε, ενημερώθηκα κι εγώ για τα μέτρα που ανακοίνωσε ο κ. Μητσοτάκης με μια περίεργη σύμπτωση. Δεν ξέρω αν το διαπιστώσατε κι εσείς. Ο κ. Μητσοτάκης ανακοίνωσε τα μέτρα αυτά, την ώρα που συζητιέται στη Βουλή η άρση ασυλίας 13 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας. Άρα τι έκανε ο κ. Μητσοτάκης; Ανακάλυψε «λεφτόδεντρα», την ώρα που συζητιέται η άρση ασυλίας των βουλευτών του και είναι εδώ η κα Κοβέσι, στην Ελλάδα. Γιατί άραγε; Μήπως για να αλλάξει η ατζέντα; Αλλά ας το πάρουμε λίγο από την αρχή. Ποια είναι η κατάσταση σήμερα, την οποία επικαλείται ο κ. Μητσοτάκης; Η ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ για το πλεόνασμα, το οποίο πάλι είναι σε ύψος ρεκόρ. Δηλαδή το πρώτο που πρέπει να απαντήσει ο κ. Μητσοτάκης είναι το εξής:
Είναι σωστό να έχουμε λάθος δημοσιονομική πολιτική τρία – τέσσερα χρόνια τώρα στη σειρά; Τα τελευταία τρία χρόνια, τα υπερπλεονάσματα, δηλαδή πάνω από τον προγραμματισμό των «αρίστων», είναι πάνω από 12 δισ. ευρώ.
Σας ρωτώ λοιπόν, αυτή είναι άσκηση δημοτικού:
Είναι δυνατόν να κάνει τόσο λάθος ένας πρωθυπουργός και ένας υπουργός Οικονομικών; 12 δισ. και βάλε λανθασμένα έσοδα στην πλάτη του λαού και της αγοράς; Ποιοι τα πλήρωσαν αυτά; Δεν τα πλήρωσαν οι πολίτες και οι επιχειρήσεις; Γιατί εγώ θέλω να συζητήσουμε για την ευημερία και τον μέσο μισθό. Για την αγοραστική δύναμη και την επιχειρηματικότητα.
Σ. Στυλιανού: Δεν επιστρέφονται στους πολίτες αυτά τα χρήματα;
Σ. Φάμελλος: Και τι έρχεται τώρα να μας πει; Ότι τελικά υπάρχουν περιθώρια – μικρά, 800 εκατομμύρια – αλλά υπάρχουν, την ώρα που συζητιέται η άρση της ασυλίας. Ερώτημα: Γιατί όλα αυτά δεν τα δίνει για να μειωθεί η έμμεση φορολογία; Τα υπερπλεονάσματα στηρίζονται σε ένα λανθασμένο φορολογικό μείγμα. Και εδώ χρειάζεται φορολογική μεταρρύθμιση. Ποιο είναι το λανθασμένο φορολογικό μείγμα;
Υπερβολικά υψηλοί έμμεσοι φόροι. Ρεκόρ σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπερβολικά μεγάλη φορολόγηση της εργασίας.
Δεύτερον, πολύ μεγάλα πλεονάσματα και λανθασμένος δημοσιονομικός προγραμματισμός.
Προσέξτε ότι το 2025 ανεβάσανε το πλεόνασμα από τα 5,5 δισ. περίπου στα 9 δισ. γιατί είχαν κάνει λάθος υπολογισμό το 2024 και ξανακάνουν λάθος υπολογισμό τώρα. Στην πλάτη ποιανού; Του ελληνικού λαού.
Άρα έχουμε λανθασμένο μείγμα φορολογικής πολιτικής, αυτό που λέγανε οι ίδιοι «ματωμένα υπερπλεονάσματα» εις βάρος των πολιτών και εις βάρος της οικονομίας.
Και ρωτώ, μέσα σε όλα αυτά, γιατί έχουμε χαμηλό φορολογικό συντελεστή στα μερίσματα; Μαθαίνω ότι οι τράπεζες, διαβάζω, θα μοιράσουν 2,8 δισ. από τα υπερκέρδη του 2025 με τον χαμηλότερο συντελεστή στην Ευρώπη. Γιατί; Γιατί εσείς να πληρώνετε φορολογικό συντελεστή από 22% και πάνω; Γιατί η επιχειρηματικότητα να πληρώνει φορολογικό συντελεστή από 26% και πάνω και να έχουμε μόνο 5% στα υπερκέρδη των μερισμάτων. Γιατί;
Εγώ λέω να υπάρχουν με κερδοφορία οι ελληνικές επιχειρήσεις, αλλά για ποιο λόγο να φεύγουν από την αγορά 12 δισ. τώρα, πλεόνασμα και υπερπλεόνασμα και άλλα τόσα δισ. από τα υπερκέρδη της ΔΕΗ, των τραπεζών, των διυλιστηρίων; Και για ποιο λόγο δεν μπορούμε να έχουμε μια κερδοφορία, η οποία να είναι προς όφελος και της οικονομίας και της κοινωνίας;
Ο κ. Μητσοτάκης δουλεύει για άλλα, έχει άλλα συμφέροντα να εξυπηρετήσει. Δεν εξυπηρετεί, ούτε την κοινωνία, ούτε την οικονομία. Τον γρήγορο άδικο πλουτισμό λίγων κολλητών και ημετέρων. Ε, αυτό είναι ένα λάθος μείγμα.
Λέω, λοιπόν, άλλη δημοσιονομική πολιτική, αλλά και μια γενναία φορολογική μεταρρύθμιση, η οποία θα είναι δίκαιη και για την κοινωνία και για την οικονομία. Αυτό που κάνει είναι, δυστυχώς, ένα περιορισμένο μέτρο το οποίο θα εξανεμιστεί.
Δυστυχώς, ένα κομμάτι των επιδοτήσεων στο diesel ή στα λιπάσματα πηγαίνει στις επιχειρήσεις. Οι πολίτες, παρ’ ότι υπήρξε επιδότηση, πληρώσανε την ίδια τιμή στο diesel, μη σας πω και μεγαλύτερη. Δεν πάει προς όφελος των πολιτών, δεν μειώνει τις τιμές, ούτε βελτιώνει την αγοραστική δύναμη. Γιατί δεν μειώνει το ΦΠΑ και τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης; Αφού αναγνωρίζει κι αυτός ότι είχαμε δίκιο εμείς ότι υπήρχαν πόροι και άδικα υπερπλεονάσματα. Αλλά, νομίζω, το πιο προσβλητικό για την κοινωνία είναι ότι όλα αυτά τα ανακάλυψε για να τα ανακοινώσει σήμερα, την ώρα της άρσης ασυλίας και μάλιστα να τα ανακοινώσει λέγοντας ότι θα εφαρμοστούν μετά από 5 – 6 μήνες. Αυτό είναι ντροπή.
Σ. Στυλιανού: Αυτή την ώρα γίνεται η συζήτηση στην Ολομέλεια για την άρση ασυλίας ή όχι των 13 βουλευτών. Ποιο είναι το σχόλιό σας επ’ αυτού; Εσείς τώρα το συνδέσατε και με την ανακοίνωση των μέτρων των πλεονασμάτων.
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης θα κάνει ό,τι μπορεί για να κρύψει…
Σ. Στυλιανού: Κρύβεται αυτό;
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, θέλει να καλύψει στην κοινωνία το αποτύπωμα ότι μιλάμε για την πιο διεφθαρμένη κυβέρνηση μετά τη μεταπολίτευση και για την περίοδο που έχουμε τα σοβαρότερα προβλήματα Δημοκρατίας στη χώρα. Διότι το πρόβλημα της Δικαιοσύνης συνδέεται με το πρόβλημα της Δημοκρατίας. Γιατί έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα αξιοπιστίας και απόδοσης της Δικαιοσύνης. Γιατί έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα λειτουργίας της Δημοκρατίας και των θεσμών. Και αυτό είναι σχέδιο του κ. Μητσοτάκη. Δεν είναι κάτι το οποίο έτυχε.
Ο κ. Μητσοτάκης σχεδίασε από το 2019 ένα καθεστώς, το οποίο εγκατέστησε με σημείο αναφοράς το Μαξίμου, το οποίο πολύ συχνά διαπιστώνουμε ότι λειτουργεί με κανόνες παρακράτους, κι έχει επιδοθεί σε ένα κυνήγι, ένα πλιάτσικο κατά της δημόσιας περιουσίας και της περιουσίας των πολιτών.
Για ποιον λόγο έχει εκτιναχθεί το ιδιωτικό χρέος; Για ποιον λόγο υπάρχουν αυτά τα σοβαρά προβλήματα με την περιουσία των πολιτών; Για ποιον λόγο έχουν αυξηθεί τα χρέη προς τις ασφαλιστικές εισφορές ή προς τις φορολογικές υποχρεώσεις; Για ποιον λόγο; Αφού λέει ότι η οικονομία πάει καλά;
Έχει εγκαταστήσει ένα τέτοιο καθεστώς και συνδέεται με βαρύτατα σκάνδαλα διαφθοράς και βέβαια σοβαρότατα προβλήματα Δημοκρατίας, όπως είναι οι υποκλοπές. Εγώ σας λέω κάτι πάρα πολύ απλό: Με το 1/10 αυτών που έχουν αποκαλυφθεί, καμία άλλη κυβέρνηση και πρωθυπουργός στην Ευρώπη δεν θα έμενε περισσότερο από ένα λεπτό. Αλλά δεν έχουν ντροπή, γιατί για το μόνο που νοιάζονται είναι πώς θα κρατήσουν την καρέκλα. Και αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα Δημοκρατίας για τη χώρα.
Σ. Στυλιανού: Ναι, όμως τώρα θα σας διακόψω, κύριε Πρόεδρε, γιατί έβλεπα το πρωί σημερινή δημοσκόπηση ότι η Νέα Δημοκρατία είναι στο 30%, ο ΣΥΡΙΖΑ στο 5%. Αποκαλείτε την κυβέρνηση καθεστώς. Ζητάτε εκλογές. Ποιος είναι ο στόχος σας;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα, στόχος μας είναι να ζει καλύτερα ο Έλληνας και η Ελληνίδα. Και να έχουμε μια πιο ασφαλή χώρα. Διότι με αυτή την κυβέρνηση κάθε μέρα τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Διότι τα πράγματα γίνονται χειρότερα και στην εξωτερική πολιτική και στην οικονομία και στο μέτωπο της διαφθοράς.
Σ. Στυλιανού: Αν πάμε λοιπόν σε εκλογές, θα έχουμε άλλο αποτέλεσμα;
Σ. Φάμελλος: Σας λέω ότι αυτό που ενδιαφέρει τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και αυτό που ενδιαφέρει κι εμένα προσωπικά, είναι να είναι καλύτερη η ζωή του λαού μας, της χώρας μας. Δεν έχει να κάνει με το κομματικό συμφέρον και το κομματικό ενδιαφέρον. Πρώτα απ’ όλα, η Αριστερά νοιάζεται για τον πολίτη και είναι δίπλα στον πολίτη. Δεν μπορώ να κρύψω, δηλαδή, ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα εμπιστοσύνης και άρα δυσπιστεί η κοινωνία κατά του κ. Μητσοτάκη, λέγοντας ότι πρέπει να περιμένω πρώτα να αυξηθεί το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Όχι, τα ποσοστά της Αριστεράς και της προοδευτικής παράταξης θα αποτυπωθούν στις εκλογές.
Σ. Στυλιανού: Θα πάμε και εκεί. Αλλά τι μπορεί να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για να φύγει η χώρα από το καθεστώς, όπως ονομάζετε την κυβέρνηση;
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω ένα παράδειγμα. Πρώτα απ’ όλα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κάνει πολύ σοβαρό κοινοβουλευτικό έργο -και όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρωβουλή- αναδεικνύοντας και αποδεικνύοντας ποια είναι τα τεράστια λάθη της κυβέρνησης. Και αυτό θέλω να το παινευτώ, να το έχουμε όλοι σαν κοινοβουλευτική ομάδα και σαν κόμμα, η δουλειά που έχουμε κάνει τον τελευταίο ενάμιση χρόνο, γιατί είμαστε και η πρώτη κοινοβουλευτική ομάδα όσον αφορά τις παρεμβάσεις, είναι μια δουλειά, η οποία τιμά την ψήφο των πολιτών, αλλά και τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο κέντρο της προοδευτικής πολιτικής.
Σ. Στυλιανού: Γιατί δεν αποτυπώνεται αυτό στις δημοσκοπήσεις, κ. πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να σας πω ότι όταν ανέλαβα την ευθύνη του κόμματος, του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ήμασταν σε μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση, με ένα σοβαρότατο πρόβλημα αξιοπιστίας. Πολλοί υπέθεταν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν θα αντέξει. Άκουσα πάρα πολλά σενάρια ότι μέχρι το συνέδριο και μετά το συνέδριο δεν θα τα βγάλουμε πέρα. Σενάρια ακόμα και για οικονομική χρεοκοπία. Τι αποδείξαμε όμως; Είμαστε ένα κόμμα, το οποίο δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ, ούτε σε τράπεζες, ούτε σε προμηθευτές. Όταν ανέλαβα την ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είχαμε πάνω από δυόμιση εκατομμύρια χρέη. Είμαστε ένα κόμμα, που πλέον πληρώνει κανονικά τους εργαζόμενους στα Μέσα Ενημέρωσης και καλύπτουμε και τα χρέη, τα οποία βρήκα όταν ανέλαβα την ευθύνη. Και είμαστε ένα κόμμα το οποίο κρατάει, ποιοτικά, την πολιτική του παρουσία και στη Βουλή και έξω από τη Βουλή.
Σ. Στυλιανού: Γιατί δεν ανεβαίνουν τα ποσοστά;
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα, θέλουμε να πάμε πολύ καλύτερα. Γι’ αυτό και είμαι εδώ σήμερα, για να επικοινωνήσουμε με τους πολίτες, να ξεπεράσουμε όλο αυτό το πρόβλημα του παρακρατικού μηχανισμού, όπως είναι η «Ομάδα Αλήθειας» που λειτουργεί για την προπαγάνδα του κ. Μητσοτάκη, για ένα κόμμα το οποίο χρωστάει 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, δανεικά και αγύριστα, με την εγγύηση του ελληνικού λαού. Γιατί πρέπει να απευθυνθούμε απευθείας στην κοινωνία και αυτή η απεύθυνση προς την κοινωνία περιλαμβάνει, από τη μια μεριά, το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που έχει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα για την Προοδευτική Ελλάδα, το παρουσίασα εγώ και στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, αλλά και μια πρόταση διακυβέρνησης.
Διότι ο πολίτης λέει «ωραία, πώς θα επιτευχθούν όλα αυτά;». Σας το λέω, λοιπόν, ξεκάθαρα: Κάνουμε ό,τι μπορούμε εδώ και ενάμιση χρόνο. Ξεκάθαρα, χωρίς κανέναν κομματικό εγωισμό, καλώντας σε συνεργασία, σε κοινή δράση, σε ενότητα, αλλά και σε ανασύνθεση όλο τον προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο της χώρας. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν καθυστερήσεις, και θέλω να το πω: Ο κ. Ανδρουλάκης έχει αναλάβει την ευθύνη για ένα ιστορικό λάθος, για μια αυτόνομη πορεία του ΠΑΣΟΚ που δεν δίνει απάντηση στο πώς θα φύγει ο κ. Μητσοτάκης σήμερα. Το ίδιο σοβαρό πρόβλημα ήταν η αναβλητικότητα και η εσωστρέφεια της Νέας Αριστεράς για ένα χρόνο, που θα μπορούσαμε να έχουμε συμπόρευση και στη Βουλή και εκτός. Εμείς, όμως, είπαμε στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή, και με πάρα πολύ ισχυρό αποτύπωμα, ότι εμείς θα συνεχίσουμε με όσους θέλουν και όσους μπορούν για να υπάρξει ενωτικά, με κοινή δράση, προοδευτικός πόλος στις επόμενες εκλογές, που θα αμφισβητήσει τον κ. Μητσοτάκη. Δεν ψάχνουμε για τον καλύτερο δεύτερο. Ψάχνουμε για το πώς θα φύγει αυτό το καθεστώς.
Σ. Στυλιανού: Το ονομάζετε καθεστώς, συνεχίζετε. Ο Αλέξης Τσίπρας, όμως, σε άρθρο του το Σαββατοκύριακο στην Εφημερίδα των Συντακτών, είχε πει ότι «η ώρα ζυγώνει». Και θέλω να σας ρωτήσω τι σημαίνει για εσάς, για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, την κεντροαριστερά, αυτή η δήλωση; Σημαίνει ότι περιμένετε τον κ. Τσίπρα για να μπορέσετε να ανεβάσετε τα ποσοστά σας; Θα προσχωρήσετε όλοι στο κόμμα του κ. Τσίπρα; Σήμερα είδαμε και τον κ. Κεδίκογλου να λέει ότι προτίθεμαι να παραιτηθώ για να προσχωρήσω στο κόμμα του κ. Τσίπρα. Δεν ξέρουμε αν τον θέλει και ο κ. Τσίπρας.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι. Ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία έχει πάρει αυτή την στρατηγική απόφαση εδώ και ενάμιση χρόνο. Και με την εκλογή μου – 70.000 μέλη ήρθαν στις κάλπες του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και επέλεξαν να υπάρξει αλλαγή σελίδας στο κόμμα – αλλά και με όλες τις συνεδριακές μας αποφάσεις. Και το λέω και εδώ σε εσάς, στη σημερινή συζήτηση, για να είναι ξεκάθαρο. Δουλεύουμε χωρίς υποχωρήσεις, χωρίς καθυστερήσεις, εδώ και αρκετό καιρό, και επιμένω στο ότι πρέπει να υπάρχει ένας ενιαίος, ενωτικός, προοδευτικός πόλος με κοινή δράση μέσα και έξω από τη Βουλή.
Σ. Στυλιανού: Με πρόεδρο τον κ. Αλέξη Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Έχουμε πει, επίσης, από την πρώτη μέρα που παραιτήθηκε από την Βουλή ο Αλέξης Τσίπρας, ότι παρ’ όλες τις διαφορετικές οπτικές, εμείς θέλουμε και πρέπει να υπάρχει σύγκλιση. Γιατί; Γιατί το θέλουν οι πολίτες. Ιδιαίτερα οι προοδευτικοί πολίτες. Και σας το λέω ότι το θέλει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θέλει να υπάρχει σύγκλιση. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Εμείς την πολιτική απόφαση την έχουμε πάρει. Προχωράμε να την υλοποιήσουμε. Συζητάμε βέβαια, ταυτόχρονα, με βάση την απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής, και με άλλους πολίτες και πολιτικούς χώρους οι οποίοι θέλουν και είναι ξεκάθαρη η πολιτική μας τοποθέτηση. Και δεν έχουμε εμείς την ανάγκη να επεξεργαστούμε μια άλλη γραμμή. Την έχουμε διατυπώσει.
Σ. Στυλιανού: Άρα περιμένετε τον κ. Τσίπρα να ανακοινώσει το κόμμα του και να προσχωρήσετε όλοι σε αυτό το κόμμα; Δεν έχω καταλάβει.
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συντεταγμένα προτείνει τη σύγκλιση, την κοινή δράση και την ενότητα των πολιτικών δυνάμεων, με καθοριστικό και τον ρόλο του Αλέξη Τσίπρα. Το έχω πει. Γιατί ψάχνετε να βρείτε οτιδήποτε διαφορετικό πίσω απ’ όλα αυτά;
Σ. Στυλιανού: Δεν ψάχνω κάτι διαφορετικό. Απλά να ξεκαθαρίσουμε το σκηνικό.
Σ. Φάμελλος: Πράγματι έχει σημασία και ο Αλέξης Τσίπρας να διατυπώσει την πρότασή του και σε κάθε περίπτωση εμείς να συνεχίσουμε αυτόν τον αγώνα συντεταγμένα ως Κοινοβουλευτική Ομάδα. Και θέλω να σας πω ότι όλες αυτές οι αποφάσεις δεσμεύουν και τους βουλευτές της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, αναφερόμενος και στο σημερινό σχόλιο του Συμεών Κεδίκογλου. Είμαστε δεσμευμένοι συντεταγμένα να δώσουμε τη μάχη και να προσπαθήσουμε να υπάρχει σύγκλιση. Αυτή είναι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αυτή είναι η απόφαση, με συντριπτική πλειοψηφία, των οργάνων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και έχουμε δεσμευτεί ήδη. Το συγκεκριμένο, μάλιστα, που ανέφερα για τη συντεταγμένη διεκδίκηση της σύγκλισης και της συνεργασίας ήταν ομόφωνη απόφαση της Πολιτικής Γραμματείας. Άρα έχουμε τοποθετηθεί ομόφωνα. Και στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή με ποσοστό άνω του 85%. Δεν υπάρχει, λοιπόν, τώρα κανένα σενάριο και μην ψάχνετε για σενάρια.
Και θέλω να σας πω και κάτι: Όλες αυτές οι συζητήσεις που γίνονταν στο παρελθόν, για μια παραπολιτική σκοπιά στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, για σχόλια, για εσωστρέφεια, ξεχάστε τα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αλλάξει σελίδα. Εμείς δουλεύουμε τώρα για έναν δυνατό ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο οποίος θα είναι πρωταγωνιστής, καταλύτης, εγγυητής, πέστε το όπως θέλετε, δεν με ενδιαφέρει η λέξη. Εμένα με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Η χρέωση στον προοδευτικό κόσμο, που θα μείνει ιστορικά, είναι αν θα κατορθώσουμε να δώσουμε για όλη την κοινωνία και όλους τους πολίτες, ανεξαρτήτως τι είχαν ψηφίσει στις προηγούμενες εκλογές, μια πρόταση στις εκλογές, έτσι ώστε να γλιτώσουμε από ένα καθεστώς διαφθοράς που προσβάλλει τους πολίτες και προσβάλλει και την ελληνική Δημοκρατία.
Σ. Στυλιανού: Και τώρα που λέτε για προηγούμενες εκλογές και για καθεστώς διαφθοράς, όπως το αναφέρετε. Ο κ. Αρβανίτης μίλησε για πειραγμένες εκλογές το 2023. Πιστεύετε ότι ήταν πειραγμένες οι εκλογές;
Σ. Φάμελλος: Επειδή παρακολούθησα και τη σημερινή συνέντευξη του Κώστα Αρβανίτη και επειδή είδα και τη χθεσινή του συνέντευξη, θέλω να είμαστε απολύτως συγκεκριμένοι: Τι έχει πει η δικογραφία της Ευρωπαίας εισαγγελέως; Έχει πει ότι υπήρξε σχέδιο οργανωμένο που συνδεόταν και με πολιτικά πρόσωπα για εκλογικά οφέλη; Το έχει πει. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ ήταν ένα υπόδειγμα της γραμμής του Μαξίμου, της γραμμής Μητσοτάκη, που φοβάμαι ότι υπάρχει σε πάρα πολλούς άλλους δημόσιους χώρους και δημόσιους οργανισμούς, να υπάρχει αδιαφάνεια, διαπλοκή και τακτοποίηση των «Φραπέδων», των «Χασάπηδων» και των υποψηφίων της Νέας Δημοκρατίας με τις Φεράρι, εις βάρος του δημοσίου χρήματος, με σκοπό να υπάρχουν εκλογικά οφέλη. Είναι στοιχείο και της δικογραφίας. Είναι περίεργο το ότι έχουμε πει ότι η Νέα Δημοκρατία επιχειρεί και επιχείρησε, εν προκειμένω στην Κρήτη, να αλλοιώσει, τροποποιήσει, χειραγωγήσει την κοινωνική συνείδηση για να έχει τα εκλογικά αποτελέσματα της συντήρησης της δικής της καρέκλας εξουσίας; Είναι περίεργο ότι έπαιρναν διευθυντές πολιτικών γραφείων υπουργών και έλεγαν «μην πάει ο έλεγχος εκεί γιατί είναι δικοί μας»; Αυτά είναι κρυφά; Αυτά τα λέει η δικογραφία. Δεν τα λέει κανείς άλλος. Άρα, ναι, είχε πολιτικά οφέλη και πολιτικό σκοπό για τις εκλογές του 2023.
Σ. Στυλιανού: Άρα ήταν πειραγμένες οι εκλογές.
Σ. Φάμελλος: Μην βάζετε λόγια στο στόμα μου. Μιλάω ξεκάθαρα.
Σ. Στυλιανού: Όχι, αυτό το είπε ο κ. Αρβανίτης.
Σ. Φάμελλος: Είπε ο κ. Αρβανίτης ότι ακριβώς αυτό σημαίνει η διαχείριση του σκανδάλου για πολιτικά και εκλογικά οφέλη της Νέας Δημοκρατίας. Είναι πολιτικό και εκλογικό όφελος να τροποποιήσει, να αλλοιώσει και να χειραγωγήσει συνειδήσεις για να μπορέσει να έχει ψήφους στην κάλπη και να συντηρήσει την εξουσία του ο κ. Μητσοτάκης.
Υπάρχει μεγαλύτερο δημοκρατικό πρόβλημα και δημοκρατικό παράπτωμα εις βάρος του Συντάγματος και της Δημοκρατίας από αυτό; Να βάζουν χέρι δηλαδή στα δημόσια χρήματα για να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν εκλογικά οφέλη. Ακόμα και γι’ αυτό που υπήρχε στη δικογραφία έπρεπε να παραιτηθεί.
Ξέρετε ότι υπήρχαν άλλοι επικεφαλής, από τον καγκελάριο της Αυστρίας μέχρι τον κ. Κόστα στην Πορτογαλία, που παραιτήθηκαν για πολύ μικρότερα θέματα; Αλλά εδώ δεν νιώθει τίποτα ο Μητσοτάκης. Γιατί; Γιατί το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να συντηρήσει αυτό το πλιάτσικο στη δημόσια περιουσία, τα υπερκέρδη των καρτέλ και δυστυχώς να είμαστε τελευταίοι στην Ευρώπη, αυτό πρέπει να συζητάμε, στην αγοραστική δύναμη, στον μέσο μισθό, να λείπει το παραγωγικό σχέδιο, να απαξιώνεται ο αγροτικός τομέας, να μην καλλιεργούνται φέτος τα χωράφια, να έχει φοβερές ελλείψεις το νοσοκομείο της Άμφισσας, που μας φιλοξενεί σήμερα εδώ ο νομός.
Και ποιο να είναι το πρόβλημα; Δηλαδή όλοι να φτωχοποιούνται, η ύπαιθρος να ερημώνει για να περνάνε καλά τα γαλάζια παιδιά και η «Ομάδα αλήθειας»; Ε όχι. Αυτό πρέπει να ανατραπεί με δημοκρατικούς πολιτικούς όρους και ταυτόχρονα να αποκτήσει η χώρα μας αξιοπιστία και στο εξωτερικό. Γιατί δεν μπορεί να είμαστε εμείς μονίμως στο μικροσκόπιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να είμαστε οι τελευταίοι στις εκθέσεις για το κράτος δικαίου.
Σ. Στυλιανού: Στην οποία επιτέθηκε ο κ. Γεωργιάδης. Επιτέθηκε ο κ. Γεωργιάδης στην κα Κοβέσι.
Σ. Φάμελλος: Και να κλείσουμε, λοιπόν, μ’ αυτό. Τι αποδεικνύει η Νέα Δημοκρατία με την επίθεση που έκανε στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Ότι δεν θέλει, ούτε την Ευρώπη, ούτε τη Δικαιοσύνη. Γιατί επιτίθεται ταυτόχρονα σε έναν ευρωπαϊκό θεσμό, αλλά και στη Δικαιοσύνη. Γιατί δεν θέλει τη Δικαιοσύνη η Νέα Δημοκρατία; Όταν η Δικαιοσύνη αποκαλύπτει σκάνδαλα της Νέας Δημοκρατίας, δεν αντέχει την αλήθεια, δεν αντέχει το δίκαιο και επιτίθεται και στην Ευρώπη και στη Δικαιοσύνη. Γι’ αυτό πρέπει να φύγουν μια ώρα αρχύτερα. Γιατί από όπου κι αν τους πιάσεις λερώνεσαι.
Χρειαζόμαστε, λοιπόν, μια δημοκρατική προοδευτική κυβέρνηση.
Σ. Στυλιανού: Θέλω να σας ρωτήσω, κλείνοντας, με ποιον θα μπορούσατε να έχετε μια σύγκλιση, αφού το ΠΑΣΟΚ αποφάσισε αυτόνομη πορεία;
Σ. Φάμελλος: Είναι γεγονός ότι στην αρχή η πρόταση μας αυτή απευθυνόταν και στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Αναφέρθηκα προ ολίγου στο σοβαρό λάθος το οποίο κάνουν, διότι έτσι δεν φεύγει ο κ. Μητσοτάκης. Ο κατακερματισμός, η πολυδιάσπαση, παίζει το παιχνίδι του κ. Μητσοτάκη.
Εμείς λοιπόν λέμε: Όσοι θέλουν και όσοι μπορούν. Αναφέρθηκα στον Αλέξη Τσίπρα, αναφέρθηκα και στην Κεντρική Επιτροπή – και έχουμε κάνει ήδη συναντήσεις – στην πρωτοβουλία του Νίκου Κοτζιά, στη Λούκα Κατσέλη, στον Πέτρο Κόκκαλη. Έχουμε πάρει πρωτοβουλίες με όλους αυτούς και δημόσιες συζητήσεις, και υπάρχει και ένα ευρύτατο πλαίσιο δημοκρατικού κόσμου, προοδευτικών πολιτών, ακαδημαϊκών, επιστημόνων και επιχειρήσεων που θέλουν αυτή τη δημοκρατική αλλαγή. Γιατί, με τον κ. Μητσοτάκη, και η λέξη «δημοκρατική αλλαγή» είναι μια μεγάλη προοδευτική τομή. Δυστυχώς, γιατί μας έχει πάει πολλά βήματα πίσω και στα θέματα Δημοκρατίας με ξεκάθαρη πλέον παραβίαση του Συντάγματος.
Σ. Στυλιανού: Κύριε πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ. Έχει τελειώσει ο χρόνος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Σ. Φάμελλος: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ και εγώ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου