 |
| Για να ακούσετε τη συνέντευξη του προέδρου Στέφανου Κασσελάκη πατήστε εδώ |
Συνέντευξη του Στέφανου Κασσελάκη στον ραδιοφωνικό σταθμό Talk Radio και τον Γιώργο Ευγενίδη. Προκλητικά πρόσωπα στον ανασχηματισμό!
Δημοσιογράφος: Και φιλοξενώ στο στούντιο και τον ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση στην πρόσκληση, τον Πρόεδρο του Κινήματος Δημοκρατίας, τον κύριο Στέφανο Κασσελάκη. Καλώς ήλθατε κύριε Κασσελάκη. Καλώς ήρθατε κύριε Πρόεδρε. Καλημέρα.
Στέφανος Κασσελάκης: Καλημέρα κύριε Ευγενίδη. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν, τώρα ήρθατε σε μέρα ανασχηματισμού, όπου η αλήθεια είναι ότι οι αλλαγές γίνανε. Δεν είναι ότι δεν γίνανε σε επίπεδο προσώπων, σε επίπεδο δομών. Όχι, αλλά ανακατεύτηκε αρκετά η τράπουλα. Ένα πρώτο σχόλιο θα ήθελα.
Στέφανος Κασσελάκης: Όχι τόσο πολύ στους υπουργούς, πιο πολύ στους υφυπουργούς απ' ότι κατάλαβα, που στην ουσία άντλησε από την δεξαμενή των βουλευτών του ο κύριος Μητσοτάκης. Ίσως για να μπορεί να κάνει το σχήμα κοινοβουλευτικά πιο συμπαγές μετά από τις σημαντικές τριβές που υπήρξαν με τα συλλαλητήρια, τις κινητοποιήσεις για τα Τέμπη. Εντάξει, τώρα είναι πολλά, πολλές σκέψεις. Πρώτα απ' όλα δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να πει ότι αυτός ο ανασχηματισμός εμπνέει ή ότι δίνει κάποιο μήνυμα μεγάλης πολιτικής αλλαγής, ότι όντως πήρε κάποιο μήνυμα από την παρουσία του κόσμου τις τελευταίες εβδομάδες.
Δημοσιογράφος: Εμεινε ο κ. Γεωργιάδης, ο κ. Φλωρίδης ξέρω γω, πρόσωπα τα οποία ενδεχομένως θεωρούνται προκλητικά.
Στέφανος Κασσελάκης: Ήταν απόλυτα προκλητικά. Ο κύριος Χρυσοχοΐδης νομίζω φέρει ευθύνες για την διαχείριση των διαφόρων συγκεντρώσεων και την συμπεριφορά των ΜΑΤ που έχουμε δει σε σκηνές, καθώς επίσης και για την πολύ καθυστερημένη παρέμβαση στους κουκουλοφόρους κτλ. Σε αυτές τις κινητοποιήσεις το έχω δει και εγώ προσωπικά αυτό. Ήμουν 28 του Φλεβάρη, ήμουν εκεί μπροστά στη Μεγάλη Βρετανία. Ανενόχλητοι περνούσαν οι κουκουλοφόροι με τις μάσκες τους, τα χημικά, έτοιμοι κτλ. 5 λεπτά αργότερα στη Βασιλίσσης Σοφίας σκάει μολότοφ 10 μέτρα, 10 μέτρα πίσω από μένα, πάνω σε άνθρωπο.
Δημοσιογράφος: Άρα η κριτική σας στον κύριο Χρυσοχοΐδη ποια είναι; Ότι δεν έκανε καλό επιχειρησιακό σχεδιασμό και παρεισέφρησαν αυτά τα στοιχεία ή ότι υπήρχε ένα σχέδιο οργανωμένης διάλυσης της διαδήλωσης.
Στέφανος Κασσελάκης: Η κριτική μου στον κύριο Χρυσοχοΐδη είναι πολύπλευρη και είναι, νομίζω, μια συζήτηση που πρέπει να κάνουμε σε άλλο χρόνο και θα είναι μια ολόκληρη συνέντευξη.
Είδαμε ξεκάθαρα δείγματα πολύ προβληματικής συμπεριφοράς από την παρέμβαση της αστυνομίας στη συγκεκριμένη μέρα, αλλά και αργότερα, και έχουμε δει αστυνομικούς με μηχανές να πέφτουν πάνω σε κόσμο, έχουμε δει πολλά και γι’ αυτό χρειαζόμαστε να έχουμε κάμερες στολής.
Δημοσιογράφος: Ναι, συμφωνώ.
Στέφανος Κασσελάκης: Δεν θέλουμε να κάνουμε κυνήγι μαγισσών, ούτε να τους βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι. Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι πρέπει να υπάρχει μια λογοδοσία και μια διαφορετική κουλτούρα, ότι η αστυνομία πρέπει να είναι για τον πολίτη. Η αστυνομία πρέπει να είναι η ασφάλεια. Μάλλον πρέπει να είναι δικαίωμα όλων των πολιτών. Και είχαμε κάνει και μια ημερίδα, μάλιστα, την Τετάρτη το βράδυ με τον Γιάννη τον Πανούση, τον Θόδωρο τον Μαντά, τον Βασίλη τον Μαστρογιάννη στη Δραπετσώνα, όπου συζητήσαμε ακριβώς γι’ αυτό το θέμα. Και, παρεμπιπτόντως, για να είμαστε και εντελώς αντικειμενικοί γι’ αυτό, το γεγονός ότι η παλιά αριστερή ρητορική έχει δαιμονοποιήσει τον όρο "αστυνομία" και "ασφάλεια", δεν βοηθάει στο να έχουμε μια σύγχρονη πολιτική για την αστυνομία που να είναι προοδευτική.
Δημοσιογράφος: Και χρειάζεται ένα νέο σημείο ισορροπίας, ένα νέο σημείο τομής.
Στέφανος Κασσελάκης: Χρειάζεται ένα νέο σημείο τομής, περισσότερη λογοδοσία, περισσότερη κοινοτική αστυνόμευση και κοινωνική αστυνόμευση και τις νέες τεχνολογίες. Επίσης πρέπει να είναι αξιοκρατική η προαγωγή, δηλαδή μέσω ενός δρόμου και όχι με διάφορους δρόμους, και η ηγεσία της αστυνομίας καλό θα ήταν εάν δεν είναι να επιλέγει από το Κοινοβούλιο, τουλάχιστον να ακολουθεί ένα αξιοκρατικό μονοπάτι.
Δημοσιογράφος: Για να κλείσω με τα του ανασχηματισμού, επίσης.
Στέφανος Κασσελάκης Κάτι τελευταίο σε αυτό. Το Υπουργείο Δικαιοσύνης και Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ίσως πρέπει να συγχωνευθούν. Εντάξει, μιας και μιλάμε για ανασχηματισμό.
Δημοσιογράφος: Εσείς λέτε ότι ενδεχομένως θα έπρεπε να συζητάμε για δομικές αλλαγές.
Στέφανος Κασσελάκης: Δομικές αλλαγές και, μιας και μιλάμε για ανασχηματισμό. Το να έχουμε ένα τέτοιο τεράστιο κυβερνητικό σχήμα, έχουμε περισσότερους υπουργούς, υφυπουργούς από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Από όσο γνωρίζω, δεν εξυπηρετεί.
Δημοσιογράφος: Έχετε άδικο σε ένα μεγάλο βαθμό.
Στέφανος Κασσελάκης: Η προσωπική μου πολιτική φιλοσοφία είναι ότι οι πολιτικοί πρέπει να μπλέκονται στις ζωές των ανθρώπων όσο το δυνατόν λιγότερο. Δηλαδή να λειτουργεί ο κρατικός μηχανισμός, να υπάρχει συνέχεια και μετά από ανασχηματισμούς, ακόμη και μετά από την αλλαγή των κυβερνήσεων. Να υπάρχουν συναινέσεις, αλλά να μπορεί να υπάρχει αποδοτικότητα σε κάθε κομμάτι του κρατικού μηχανισμού. Από εκεί και πέρα, θεωρώ ότι ο ανασχηματισμός είναι μία κομματική επιλογή του Κυριάκου Μητσοτάκη αυτή τη στιγμή. Είδαμε τον κύριο Βορίδη να πηγαίνει στο υπουργείο Μετανάστευσης, το οποίο νομίζω στέλνει ένα σήμα σε μια δεξιά πτέρυγα.
Νομίζω ότι γνωρίζουμε τις καταβολές του καθενός.
Δημοσιογράφος: Του Κύριου Βορίδη.
Στέφανος Κασσελάκης: Ναι, σωστά, αλλά αυτό που για μένα έχει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι ότι προωθήθηκε ο κύριος Χατζηδάκης. Ένας άνθρωπος ο οποίος από φοιτητής έγινε βουλευτής, ο οποίος δεν έχει δουλέψει ποτέ στην πραγματική οικονομία, ο οποίος ήταν υπουργός Οικονομικών, το οποίο ξεκαθαρίζω ότι το υπουργείο Οικονομικών είναι στην ουσία το Λογιστήριο του Κράτους. Εντάξει, δεν.
Δημοσιογράφος: Και έτσι, όπως έχει γίνει και το Οικονομικών, υπό την έννοια ότι έχεις πλέον την ανεξάρτητη ΑΑΔΕ, τη φορολογική διοίκηση και το Ταμείο Ανάκαμψης να το χειρίζεται ένας αναπληρωτής υπουργός ο οποίος αναφέρεται απευθείας στον πρωθυπουργό. Ε;
Στέφανος Κασσελάκης: Πράγματι, ναι. Άρα λοιπόν; Τώρα όμως, από όσο έχω πληροφορηθεί, ο κύριος Χατζηδάκης θα είναι αντιπρόεδρος της κυβέρνησης με εποπτεία στα παραγωγικά υπουργεία, των οικονομικών κτλ της πραγματικής οικονομίας. Δεν νομίζω ότι αυτό δείχνει ένα σήμα ότι βάζουμε ανθρώπους με ένσημα από την αγορά, από την επιστήμη κτλ, τη δική τους σε θέσεις ευθύνης.
Δημοσιογράφος: Πάντως, έβαλε μια γενιά νέων ανθρώπων και με αυτό θέλω να κλείσουμε τη συζήτηση περί ανασχηματισμού. Ο κος Μητσοτάκης, υπό την έννοια ότι προώθησε σε θέσεις τον κύριο Χρήστο Δήμα στο Υποδομών και τον κύριο Κυρανάκη, αναπληρωτή Μεταφορών, τον κύριο Πιερρακάκη στο Οικονομικών, την κυρία Ζαχαράκη στο Παιδείας, την κυρία Δόμνα Μιχαηλίδου στο Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας, δηλαδή άνθρωποι 35, τον κύριο Κεφαλογιάννη, τον Γιάννη Κεφαλογιάννη από το Άμυνας στο Πολιτικής Προστασίας 35, 40. Βία 40 κάτι χρονών. Ίσως θέλει να δώσει και ένα μήνυμα κατ' αυτόν τον τρόπο.
Στέφανος Κασσελάκης: Κοιτάξτε, έχω γνωρίσει πολλούς νέους ανθρώπους στην πολιτική και πολλοί από αυτούς έχουν παλιές νοοτροπίες, και έχω γνωρίσει πολλούς πιο ηλικιωμένους από εμένα, γηραιότερους και ανθρώπους στην πολιτική, και μερικοί έχουν πολύ καλή κρίση και πολύ φρέσκες νοοτροπίες, και άλλοι έχουν παλιές νοοτροπίες. Άρα, η ηλικία είναι μόνο μία ένδειξη. Δεν είναι καθοριστική η ηλικία ή η πολιτική καινοτομία αλλά η καθαρότητα της πορείας του καθενός, και πάνω από όλα, η εξειδίκευση και η καρδιά. Διότι η πολιτική δεν είναι μόνο τεχνοκρατική διαχείριση, είναι καρδιά. Πρέπει να έχεις ενσυναίσθηση για τον πολίτη. Αλλά, μιας και αναφέρατε τα δύο ονόματα, ο Χρίστος Δήμας, λοιπόν, ο νέος υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, είναι ένας βουλευτής Κορινθίας απ' όσο ξέρω. Βουλευτής Κορινθίας από το 2012. Δικηγόρος με σπουδές στην ευρωπαϊκή πολιτική. Δεν θεωρώ ότι αυτό είναι εξειδίκευση σε υποδομές και μεταφορές.
Δημοσιογράφος: Αλλά το να έχει μια εμπειρία διακυβέρνησης πλέον, κυρίως υπό την έννοια ότι ήταν υφυπουργός αρκετά χρόνια.
Στέφανος Κασσελάκης: Υφυπουργός μπορεί να ήταν, αλλά σε κλάδους που είναι άσχετοι.
Προφανώς όλα τα υπουργεία παράγουν ένα σημαντικό έργο, αλλά δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο αυτό. Δηλαδή, έχουμε περάσει τόσα. Τόσο πόνο στις μεταφορές. Όλη η κοινωνία είχε αναστατωθεί. Έχουμε δει τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις στη μεταπολίτευση, πιστεύω, ακριβώς επειδή δεν υπήρχε τέτοια πορεία και οι μεγαλύτερες που έχουμε δει σε όλη τη χώρα.
Δημοσιογράφος: Επειδή έχουμε ένα παρελθόν τη δεκαετία του '80, με κάτι τεράστιες συγκεντρώσεις κομματικές. Τέλος πάντων, σε επίπεδο, σε επίπεδο διαμαρτυρίας, σε επίπεδο διαμαρτυρίας, έχετε πράγματι δίκιο ότι ήταν.
Στέφανος Κασσελάκης: Και στις μεταφορές, λοιπόν τοποθετείται κάποιος ο οποίος δεν έχει σχέση, που δεν έχει καμία τεχνική γνώση για το αντικείμενο.
Δημοσιογράφος: Δεν ξέρω τι γνώσεις έχει, αλλά ενδεχομένως θα σου πουν κάποιοι. Θα πουν κάποιοι ότι δεν χρειάζεται να αλλάζεις τα μπουλόνια. Ο υπουργός, ο υπουργός πρέπει να κάνει την πολιτική.
Στέφανος Κασσελάκης: Πρέπει όμως να ξέρεις τι ερωτήσεις πρέπει να κάνεις. Γιατί πρέπει να μάθεις αυτά που δεν ξέρεις και πρέπει να αναγνωρίσεις που ενδεχομένως μπορεί να υπάρξει λάθος. Το να έχεις εμφυσήσει σε ένα αντικείμενο, νομίζω, βοηθάει, και όταν αυτό το αντικείμενο είναι κάτι στο οποίο βασίζονται οι ζωές του Έλληνα πολίτη, όπως έχουμε δει πάλι με τεράστιο πόνο και ειδικά με μια διαδικασία πολιτικής ασυλίας για τα πολιτικά, για τα πρόσωπα, τους εμπλεκόμενους υπουργούς. Τα έχουμε συζητήσει αυτά για προανακριτικές κτλ που έπρεπε να είναι όλοι υπουργοί, όλα τα εμπλεκόμενα πρόσωπα σε μια προανακριτική. Δεν νομίζω ότι δίνει το καλύτερο σήμα το να βάλεις κάποιον που δεν έχει καμία επαφή με υποδομές και μεταφορές να διαχειριστεί τώρα ζωές των Ελλήνων πολιτών.
Δημοσιογράφος: Καταλαβαίνω τι λέτε. Βασικά, καταλαβαίνω τι λέτε. Ωραία, πάμε τώρα λίγο στα ευρύτερα.
Στέφανος Κασσελάκης: Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα.
Δημοσιογράφος: Το καταλαβαίνω. Το καταλαβαίνω ότι είναι πολιτικό, δεν είναι προσωπικό.
Στέφανος Κασσελάκης: Εάν ήταν να φτιάχναμε μια κυβέρνηση, λέω, θεωρητικά τώρα, σε τέτοιο κλάδο, τέτοιο τομέα θα έπρεπε να μπει κάποιος ο οποίος γνωρίζει το αντικείμενο βαθιά, μπορεί να καταλάβει. Γιατί όταν ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η πολιτική είναι τόσο συνυφασμένη με τη στελέχωση όλων αυτών των υπηρεσιών και ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί.
Δημοσιογράφος: Λειτουργεί το σύστημά μας.
Στέφανος Κασσελάκης: Είναι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Το έχουμε δει και με τον πρώην πρόεδρο του ΟΣΕ που παραιτήθηκε για μια επιστολή που, το 2020, τον Μάιο που είχε στείλει, που λέει στον κύριο Μητσοτάκη και στον κύριο Καραμανλή τότε, ότι δεν λειτουργεί σωστά το μεταφορών κτλ. Άρα, το ρεζουμέ, λοιπόν, ποιο είναι; Σε όλο αυτό, είναι ότι πρέπει κατ' αρχάς να συζητήσουμε ασυμβίβαστο, ασυμβίβαστο υπουργών-βουλευτών.
Δημοσιογράφος: Ε, καλά, αυτό φαντάζομαι ότι στη συνταγματική αναθεώρηση μπορεί να.
Στέφανος Κασσελάκης: Είναι και επιλογή του. Δηλαδή, μπορεί να είναι επιλογή ενός πρωθυπουργού να το κάνει αυτό.
Δημοσιογράφος: Εγώ δεν το θυμάμαι αυτό, το θυμάμαι. Ξέρεις πότε εφαρμόστηκε αυτό; Μόνο επί Λουκά Παπαδήμου, αν δεν κάνω λάθος.
Στέφανος Κασσελάκης: Πρέπει να έχουμε θεσμικά αντίβαρα. Δεν μπορεί η εκτελεστική εξουσία, η νομοθετική, στην ουσία, να είναι η ίδια και συγχρόνως η ηγεσία της Δικαιοσύνης, με όλες τις παθογένειες που έχει η Δικαιοσύνη, να διορίζεται από το Υπουργικό Συμβούλιο.
Άρα, λοιπόν, χρειαζόμαστε θεσμικά αντίβαρα και νομίζω ότι το ασυμβίβαστο βουλευτών και υπουργών θα ήταν ένα πολύ καλό ξεκίνημα.
Δημοσιογράφος: Το λέω γιατί υπάρχει μπροστά μια συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση και ήδη ο πρωθυπουργός έχει βάλει κάποιους άξονες. Θα ήθελα να μου πείτε το δικό σας σχόλιο. Έβαλε έναν άξονα. Για παράδειγμα, ο κ. Μητσοτάκης για τη συνταγματική κατοχύρωση της αξιολόγησης στο Δημόσιο. Έβαλε μια παράμετρο για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Εσείς έρχεστε και λέτε ότι πρέπει να κατοχυρωθεί το ασυμβίβαστο υπουργού και βουλευτή. Αυτά δεν μπορούν να προδιαγράφουν ένα πλαίσιο ευρύτερης συμφωνίας και με άλλα κόμματα.
Στέφανος Κασσελάκης: Καταρχάς, οι καλές πολιτικές είναι καλές πολιτικές από όπου και αν προέρχονται. Και δεν αναφέρομαι σε αυτές που αναφερθήκατε. Λέω, γενικά, δεν είναι ανάγκη να έχουμε αγκυλώσεις, να έχουμε ανοιχτό μυαλό, εφαρμοστέα πολιτική και να βελτιώνουμε την πολιτική στην πράξη. Από εκεί και πέρα, δεν θεωρώ ότι είναι θετικό ότι ειπώθηκαν αυτά από τον πρωθυπουργό στη συζήτηση στη Βουλή, σαν να είναι μια ανταλλαγή, μια ανταλλαγή. Δηλαδή, σου δίνω αυτό το άρθρο του Συντάγματος, τι θα μου δώσεις. Για το άλλο πρέπει, αν είναι να γίνει μια σωστή διαδικασία, να δούμε το όλο θέμα από την αρχή. Λοιπόν, το άρθρο 86 περί ευθύνης υπουργών, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να καταργηθεί και όχι να αναθεωρηθεί. Πρέπει να καταργηθεί. Πρέπει να έχουμε ισονομία, ίση μεταχείριση.
Δημοσιογράφος: Ένα ενδιάμεσο φίλτρο. Πάντως, να σας το πω, γιατί. Άλλο το να υπάρχει δικαιοσύνη αν εσείς είστε σε μια θέση αρχής, αν, ας πούμε, είσαστε πρωθυπουργός ή υπουργός κλπ. Είναι προφανές ότι, επειδή η Ελλάδα έχει και μια ευκολία στη μήνυση και στην αγωγή, στις δικαστικές προσφυγές, εν πάση περιπτώσει, σου τραβάει ο Γιώργος ή ο Κώστας, ο Χρήστος μια μήνυση, μια αγωγή κι εσύ μετά είσαι υπόλογος και πρέπει να τρέχεις με αυτή τη μήνυση, άμα είναι εντελώς άσχετη, άμα είναι επί προδοσία – ξέρω γω, δεν ξέρω εγώ.
Στέφανος Κασσελάκης: Αν είναι προδήλως αβάσιμη, μπορεί και το δικαστήριο να το κρίνει αυτό.
Δημοσιογράφος: Δεν το κρίνουν πολλοί στη διαδικασία. Δεν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένα ενδιάμεσο φίλτρο.
Στέφανος Κασσελάκης: Το ενδιάμεσο φίλτρο πρέπει να ανήκει στη δικαιοσύνη.
Δημοσιογράφος: Άρα, μήπως πρέπει η δικαιοσύνη να κάνει μια κρίση πριν πάει στη Βουλή ο φάκελος;
Στέφανος Κασσελάκης: Η Δικαιοσύνη πρέπει να κάνει την κρίση της. Δεν πρέπει η Βουλή να εμπλέκεται καθόλου όταν δεν είναι δυνατόν να υπάρχει άλλη μεταχείριση για έναν πολιτικό και άλλη για έναν πολίτη.
Ένας εργοδότης ο οποίος δεν έχει λάβει τα κατάλληλα μέτρα ασφαλείας και έχει ένα ατύχημα μέσα στο εργοστάσιό του και σκοτώνεται ένας εργάτης; Πείτε μου, αυτός ο εργοδότης λοιπόν έχει λιγότερη, περισσότερη ευθύνη από τον κύριο Κώστα Καραμανλή που αγνόησε τις προειδοποιήσεις για τα μέτρα ασφαλείας.
Δημοσιογράφος: Δεν μπορώ να σας το πω με απόλυτη βεβαιότητα, γιατί δεν μπορώ να είμαι απόλυτα βέβαιος για την αιτιώδη συνάφεια της μη εκτέλεσης της σύμβασης 717 με το δυστύχημα.
Στέφανος Κασσελάκης: Πάμε σε ένα σενάριο. Έχετε ένα εργοστάσιο. Σας προειδοποιεί το σωματείο των εργαζομένων ότι δεν υπάρχουν σωστά μέτρα ασφαλείας, ότι μπορεί...
Δημοσιογράφος: Τα μηχανήματα είναι παλιά ...
Στέφανος Κασσελάκης: Οτιδήποτε. Εντάξει, λοιπόν, και για 6 μήνες – πώς το λένε αυτό; Γίνεται λοιπόν έτσι ένα δυστύχημα και σκοτώνεται ένας εργάτης; Εσείς, ως εργοδότης, είχατε έγγραφες προειδοποιήσεις. Μάλιστα. Δεν φέρετε κάποια ευθύνη.
Δημοσιογράφος: Προφανώς, αλλά το...
Στέφανος Κασσελάκης: Ίδιο ισχύει, λοιπόν, για τον κύριο Καραμανλή και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα μονοπάτι. Εκτός αν συμφωνήσουν όλα τα κόμματα, όσοι θέλουν της αντιπολίτευσης, αλλά πάνω από 30 βουλευτές να έχουμε προανακριτική για τον κύριο Καραμανλή. Εμείς, το Κίνημα Δημοκρατίας, έχουμε φτιάξει το κατηγορητήριο. Αναμένουμε όσα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης θέλουν να το συνυπογράψουν. Θα το καταθέσουμε και θα γράψουμε και θα συνθέσουμε και κατηγορητήριο για προανακριτική επιτροπή και για όλα τα άλλα εμπλεκόμενα πρόσωπα.
Δημοσιογράφος: Για τα εμπλεκόμενα πρόσωπα.
Στέφανος Κασσελάκης: Είναι αρκετά.
Δημοσιογράφος: Εμπλεκόμενα.
Στέφανος Κασσελάκης: Προσέξτε, είναι και ο κ. Σπίρτζης. Είναι μέσα σε αυτά.
Δημοσιογράφος: Για τα πολιτικά.
Στέφανος Κασσελάκης: Που έχουν ανάμιξη με όλη την υπόθεση.
Δημοσιογράφος: Προσέξτε τώρα να δείτε όμως, άλλο μηνύω πολιτικό πρόσωπο και άλλο το πρόσωπο στο οποίο έχει καταλήξει η δικαιοσύνη ότι έχει ποινικές ευθύνες. Δυνητικές ποινικές ευθύνες. Εγώ είμαι ο Γιώργος και μηνύω το Στέφανο, αλλά δεν έχει καταλήξει ο ανακριτής σε διοικητικές ευθύνες, λοιπόν. Αυτό είναι ουσιαστικό.
Στέφανος Κασσελάκης: Λοιπόν, καταρχάς, είναι απολύτως νομικά εφικτό να προχωρήσουμε σε προανακριτική με κατηγορητήριο. Έχουμε ετοιμάσει κατηγορητήριο. Είναι απολύτως βάσιμο. Είπαμε πριν ένα παράδειγμα για τις προειδοποιήσεις προς τον κ. Καραμανλή. Λοιπόν, άρα, αυτό είναι το σύστημά μας σήμερα, αυτό μπορούμε να κάνουμε. Από εκεί και πέρα, εάν είναι να καταργήσουμε το άρθρο 86 και να λειτουργεί η δικαιοσύνη αυτόνομα, αυτό θα είναι ένα καλύτερο σενάριο για όλους.
Δημοσιογράφος: Τώρα εδώ, λέει τώρα, επειδή η συζήτηση μας έχει προκαλέσει διάφορα σχόλια, λέει ένας ακροατής. Λέει το παλικάρι που είναι τώρα εκεί, καλύτερα είναι να γυρίσει στην Αμερική. Ήρθε, έκανε αυτό που του υπέδειξαν, διέλυσε τον ΣΥΡΙΖΑ. Και τώρα τι θέλετε να το απαντήσετε αυτό;
Στέφανος Κασσελάκης: Ο ΣΥΡΙΖΑ, επί προεδρίας μου, πήρε 15% παρά τις διασπάσεις, παρά έναν μεγάλο εσωτερικό πόλεμο που είχα δεχτεί. Αναδείξαμε ένα νέο ψηφοδέλτιο με νέο κόσμο, έτρεξα σε όλη τη χώρα και φέραμε το κόμμα στην 2η θέση μέσα σε 3 μήνες από 8 στο 15%. Αντιμετωπίσαμε πολύ μεγάλα οργανωτικά και οικονομικά ζητήματα από την κρατική επιχορήγηση. Αφήσαμε πλεόνασμα στο κόμμα και προσωπικά είμαι πολύ υπερήφανος που δεν έχω συμβιβαστεί με κανένα συμφέρον στη χώρα, έχω την αυθεντικότητά μου. Πάλεψα και συνεχίζω να παλεύω. Από εκεί και πέρα, οι πιο πολλοί γνωρίζουν τι έχει γίνει στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που λένε ότι διόρθωσαν το λάθος.
Δεν ξέρουμε, το τι λάθος διορθώθηκε. Διότι; Διότι, τουλάχιστον, εμείς τώρα στο Κίνημα Δημοκρατίας έχουμε μια φρέσκια αρχή. Έχουμε ένα ξεκάθαρο ιδεολογικό στίγμα. Ξέρουμε, σεβόμαστε τις καταβολές.
Δημοσιογράφος: Δεν καταλαβαίνω απολύτως το ιδεολογικό στίγμα. Είμαι ειλικρινής.
Στέφανος Κασσελάκης: Το πολιτικό, το ιδεολογικό στίγμα είναι το κοινωνικό κέντρο όσον αφορά την εφαρμοστέα πολιτική. Από εκεί και πέρα, τιμώ και εμπνέομαι από τους αγώνες της ελληνικής Αριστεράς. Να θυμίσω ότι είχα – δεν ξέρω αν το ξέρουν οι ακροατές σας, αλλά είχα πάει στην επέτειο της Μάχης της Κοκκινιάς. Και δεν υπήρχε ούτε ένας βουλευτής από τα κόμματα της Αριστεράς. Άρα, για μένα, η Αριστερά είναι στάση ζωής και όχι τρόπος για να ζεις. Από εκεί και πέρα, όμως, είμαι απολύτως ρεαλιστής για το πώς πρέπει να πετύχουμε το κοινό καλό ή η στυγνή νεοφιλελεύθερη πολιτική έχει αποτύχει. Αυτό που πάνε να κάνουν τώρα στην Ευρώπη με…
Δημοσιογράφος: Θα ήθελα να το θέσω αυτό το πράγμα, αλλά κολλάει εδώ πέρα τώρα. Η Ευρώπη, αυτή την ώρα, είναι σε μια φάση γεωπολιτικής αναταραχής. Αν θέλετε να το πείτε γεωπολιτικής αφύπνισης, πάει να δρομολογήσει ένα μαζικό πρόγραμμα επανεξοπλισμού εμβέλειας 800 δις, όπως το έχει περιγράψει η κυρία Φον ντερ Λάιεν. Φαίνεται σαν κάτι να ξυπνάει, έστω ως too little too late. Δεν ξέρω πώς το βλέπετε εσείς.
Στέφανος Κασσελάκης: Νομίζω ότι αντί για αφύπνιση, ίσως πρέπει να λέμε για υπνωτισμό. Έπρεπε να λέμε για το διευθυντήριο της Ευρώπης, ή όπως θέλετε να πείτε το. Δηλαδή, πραγματικά δεν καταλαβαίνουν τους λαούς της Ευρώπης. Νομίζει πραγματικά το διευθυντήριο της Ευρώπης ότι οι Ευρωπαίοι πολίτες θέλουν 800 δισεκατομμύρια ευρώ για αμυντικά;
Δημοσιογράφος: Υπάρχει, πάντως, ένα ζήτημα με την άμυνα της Ευρώπης, από τη στιγμή που ο Τραμπ είναι σαφές ότι μας αφήνει μόνους μας και έχουμε τη Ρωσία, η οποία είναι ότι είναι μια αναθεωρητική δύναμη και μία επιθετική δύναμη, κάτι πρέπει να κάνουμε κι εμείς.
Στέφανος Κασσελάκης: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει τα δικά της προβλήματα. Εντάξει, δεν υπάρχει πλέον ξεκάθαρα οποιαδήποτε αμυντική εγγύηση από το ΝΑΤΟ, την Αμερική κτλ. Έχει αλλάξει ο κόσμος ριζικά. Συνεπώς, η Ευρωπαϊκή Ένωση τώρα πρέπει να κοιτάξει τη δική της άμυνα. Είδαμε, όμως, να εμπλέκεται ξαφνικά ο κ. Ερντογάν σε αυτές τις συζητήσεις και να μας λέει ότι η άμυνα της Ευρώπης θα περνά από την Τουρκία. Λοιπόν. Ε, όχι και να μιλάμε για τέτοια πακέτα που θα στηρίξουν τις αμυντικές βιομηχανίες λίγων χωρών, για να αγοράζει η Ευρώπη μέσω Ιταλίας εξοπλισμό από την Τουρκία. Και, αν συμβεί κάτι με τις διεκδικήσεις της Τουρκίας, τι θα λέει; Θα λέει... Τι θα πουν οι Βρυξέλλες, το Παρίσι κτλ; Βρείτε τα. Θα έρθουν εκείνοι να προστατεύσουν τη χώρα μας; Θα εμπλακεί έτσι; Όχι. Θέλουμε ευρωπαϊκή άμυνα και την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς να μπει μέσα η Μολδαβία ως μέλος. Ούτε η Τουρκία, ούτε η Γεωργία, ούτε η Ουκρανία. Έχουμε πολλά προβλήματα, όπως είναι.
Δημοσιογράφος: Η περαιτέρω διεύρυνση δεν έχει κανένα νόημα.
Στέφανος Κασσελάκης: Πρέπει να ολοκληρώσουμε την διεύρυνση μας στα Βαλκάνια. Να πούμε ότι αυτή είναι ευρωπαϊκή.
Δημοσιογράφος: Μέσα από την Αλβανία και τη Βόρεια Μακεδονία.
Στέφανος Κασσελάκης Εφόσον είναι έτοιμες, εφόσον είναι ναι, εφόσον είναι αυτές οι χώρες έτοιμες στους φακέλους κτλ. Και έχουν μεταρρυθμιστεί όπως πρέπει για να μπορούν να γίνουν μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ένταξη με τους όρους που γίνεται αυτή η διαδικασία. Νομίζω, αυτό πρέπει να είναι το πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν μπορούμε να εισαγάγουμε το ουκρανικό μέσα στην Ευρώπη. Έχουμε πάρα πολλά ζητήματα. Δεν νοείται να βάλουμε 800 δισεκατομμύρια ευρώ, τα οποία θα χρηματοδοτηθούν από ασφαλιστικά ταμεία και καταθέσεις των πολιτών. Γιατί; Επειδή θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα νέο δόγμα, το οποίο δεν βλέπει την πραγματικότητα. Οι άλλες χώρες επενδύουν στην τεχνητή νοημοσύνη, στις πρώτες ύλες, στις νέες γεωγραφίες ανά τον κόσμο με εμπορικές σχέσεις. Εμείς, λοιπόν, θα καθίσουμε εδώ να δαπανήσουμε ένα τέτοιο τεράστιο ποσό ως Ευρώπη αντί να επενδύσουμε, ώστε να είμαστε ανταγωνιστικοί.
Δημοσιογράφος: Θα σας πει κάποιος ότι αυτό είναι ένα ζήτημα ανταγωνιστικότητας και για το μέλλον. Δηλαδή, η γεωπολιτική ισχυροποίηση της Ένωσης είναι ένα ζήτημα το οποίο άπτεται της ευρωπαϊκής ανταγωνιστικότητας. Βεβαίως, έχει έλλειμμα στην παραγωγικότητα η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Στέφανος Κασσελάκης: Δημογραφικό και παραγωγικότητα. Και επίσης, έχουμε στην τεχνητή νοημοσύνη. Δεν είμαστε μπροστά στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δημοσιογράφος: Έτσι δεν είναι; Τώρα προσπαθούμε να κάνουμε τα βήματα που έχει ήδη κάνει η Αμερική και έχει διαμορφώσει η αγορά και η Κίνα.
Στέφανος Κασσελάκης: Βεβαίως, ούτε πρώτες ύλες είμαστε σε φυσικούς πόρους. Άρα; Άρα, πώς θα ανταγωνιστούμε σε 10 χρόνια από τώρα; Θα μιλάμε για ιδεώδη όταν δεν ακούμε τους λαούς της Ευρώπης, γιατί δεν γίνεται μια διαβούλευση με τους λαούς; Θέλετε να ξοδέψουμε 800 δις για το Ουκρανικό; Ας πάνε να μιλήσουν.
Δημοσιογράφος: Επειδή ο χρόνος, δυστυχώς, δεν είναι ανεξάντλητος. Και πρέπει να ρωτήσω και δυο πράγματα για την εσωτερική πολιτική. Το Κίνημα Δημοκρατίας έχει μία αυτόνομη πορεία, έχει κάποιους βουλευτές. Δεν ξέρω αν το επόμενο διάστημα θα προστεθούν και κάποια ακόμα, και τυπικά, στη διαμόρφωση κοινοβουλευτικής ομάδας, όμως στις δημοσκοπήσεις, παρά τον χαρακτήρα που περιγράψατε νωρίτερα του ιδεολογικού στίγματος, ανεβαίνει το κόμμα της κυρίας Ζωής Κωνσταντοπούλου. Δεν ανεβαίνετε εσείς. Δεν σας προβληματίζει αυτό το πράγμα;
Στέφανος Κασσελάκης: Εμείς κάνουμε μια πολύ σημαντική δουλειά. Έχουμε τώρα μια διαδικασία ψήφισης του καταστατικού, μετά από διαμόρφωση του καταστατικού από τα μέλη μας, κάτι το οποίο δεν πρέπει να έχει ξαναγίνει ποτέ στην Ευρώπη.
Να γίνει δημόσια διαβούλευση και ψήφιση καταστατικού. Δηλαδή, και κάνουμε πραγματική πολιτική καινοτομία. Και νομίζω ότι το μέλλον απέναντι στην ακροδεξιά είναι η συμμετοχική δημοκρατία.
Δημοσιογράφος: Εσείς θα πάτε σε συνέδριο καταστατικό το επόμενο διάστημα.
Στέφανος Κασσελάκης: Εγκρίνεται τώρα.
Δημοσιογράφος: Λέω, όταν τελειώσει το καταστατικό, θα πάτε σε συνέδριο.
Στέφανος Κασσελάκης: Θα είναι ιδρυτικό συνέδριο πολιτικών θέσεων. Οι Τομείς ήδη παράγουν σημαντική δουλειά. Έχουμε αναπτύξει θέσεις, όπως είπα, για την προστασία του πολίτη, για τη δικαιοσύνη, για την εξωτερική πολιτική. Θα συνεχίσουμε, θα έχουμε μια εκδήλωση σύντομα για την οικονομική πολιτική που θέλουμε να προωθήσουμε μέσα σε αυτό και όλα τα ζητήματα ανθεκτικότητας και εξωστρέφειας. Σήμερα ήμουν μαζί με τους δικηγορικούς συλλόγους, τους ελεύθερους επαγγελματίες έξω από το ΣτΕ για το τεκμαρτό εισόδημα, που θεωρώ ότι είναι ό, τι πιο παλιακό, πέρα από αντισυνταγματικό, που υπάρχει σε μια χώρα και δείχνει μια χώρα της Ευρώπης και δείχνει το πόσο πίσω είμαστε σε πάρα πολλά ζητήματα. Άρα, λοιπόν.
Δημοσιογράφος: Επιμένω στην ερώτησή μου, δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι κόμματα όπως της κυρίας Κωνσταντοπούλου, με πολύ οξεία ρητορική, ανεβαίνει, ενώ εσείς;
Στέφανος Κασσελάκης: Νομίζω ότι.
Δημοσιογράφος: Ο κόσμος έχει κουραστεί;
Στέφανος Κασσελάκης: Νομίζω ότι ο κόσμος έχει κουραστεί είτε από την τοξικότητα είτε από την ανικανότητα των πολιτικών. Και η δική μου δέσμευση είναι ότι θα δουλέψουμε πάρα πολύ έτσι ώστε να έχουμε μια μεγάλη κοινωνική ομάδα. Ήδη έχουμε 200 οργανώσεις σε όλη τη χώρα, αλλά και στελέχη φρέσκα, με ένσημα. Εννοώ, δηλαδή, έξω από τον κομματικό σωλήνα, με ένσημα από την αγορά, από την κοινωνία, από την επιστήμη που θα μπορούν να είναι μέρος μιας κυβέρνησης και να μας κάνουν υπερήφανους. Αυτό χρειάζεται.
Δημοσιογράφος: Το συνέδριο.
Στέφανος Κασσελάκης: Το συνέδριο θα είναι όταν.
Δημοσιογράφος: Τον Σεπτέμβριο;
Στέφανος Κασσελάκης: Πιο σύντομα, πολύ πιο πριν το καλοκαίρι. Σίγουρα, ναι, θα είναι. Θα είναι μέσα στους επόμενους δύο μήνες.
Δημοσιογράφος: Με βουλευτές, θα έχουμε κάποια εξέλιξη. Ο κύριος Αποστολάκης, ο κύριος Σαρακιώτης;
Στέφανος Κασσελάκης: Δεν έχω κάποιο σχόλιο. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι τα ψηφοδέλτιά μας θα τα καταρτίσουν πάλι τα μέλη του Κόμματός μας, του Κινήματος Δημοκρατίας. Θα έχουμε πάρα πολύ νέο κόσμο και αυτό που ζητώ από τους συμπολίτες μας είναι να τους δουν, τουλάχιστον να ακούσουν. Διότι, αν θέλουμε αλλαγή στη χώρα μας, αυτό δεν πρόκειται να γίνει με τα ίδια άτομα.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την συζήτηση. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ που ήρθατε στο στούντιο, κύριε Κασσελάκη.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου