Συνέντευξη Φάμελλου στον τηλεοπτικό σταθμό ΟΡΕΝ

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία, Σωκράτη Φάμελλου, στον τηλεοπτικό σταθμό ΟΡΕΝ και την εκπομπή «10 Παντού». (18/11/2025) «Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υποστηρίζει και αναλαμβάνει προοδευτικές πρωτοβουλίες συνεργασίας – Ο κ. Μητσοτάκης παραδέχεται ότι είναι ανίκανος πρωθυπουργός» Η συνέντευξη του Σωκράτη Φάμελλου στην εκπομπή «10 Παντού» στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN, αναλυτικά είναι η παρακάτω: Μ. Καραμήτρου: Περισσότερο ακούγεται τώρα που έφυγε πάντως από τη Βουλή, κ. Φάμελλε, ο Τσίπρας, παρά πριν, τι έχει γίνει; Σ. Φάμελλος: Πρέπει να σας πω ότι ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί πολλές φορές να αποφύγει τη συζήτηση για τα πραγματικά προβλήματα της πολιτικής του, δημιουργώντας κάποια σχόλια παραπολιτικής. Δεν ξέρω αν θέλετε να ξεκινήσουμε από τον Αλέξη Τσίπρα ή από τα προβλήματα της πολιτικής του κ. Μητσοτάκη. Εγώ είμαι εδώ για να τα συζητήσουμε όλα. Ν. Στραβελάκης: Αυτό που «καίει» περισσότερο είναι η ακρίβεια. Και άκουσα τον πρωθυπουργό στη συνέντευξη, να αμφισβητεί τα στοιχεία για τα οποία τον κατηγόρησε ο Νίκος Ανδρουλάκης στη Βουλή. Σας θυμίζω ότι είπε στη «μονομαχία» του με τον Νίκο Ανδρουλάκη ότι, «εντάξει, δεν είμαι και μάγος, δεν είμαι ο Χάρι Πότερ». Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης σήμερα το πρωί σε πάρα πολλά θέματα στα οποία αναφέρθηκε, και ξεκινάω με το θέμα της ακρίβειας, με το θέμα της στέγης, με το θέμα των αγροτών, με το θέμα του καλωδίου, της σύνδεσης με την Κύπρο, με το θέμα της ενέργειας της βιομηχανίας, με το θέμα της ευλογιάς, θύμιζε από τη μια μεριά έναν πρωθυπουργό ο οποίος ανέλαβε τώρα τα καθήκοντά του και δεν ευθύνεται για τίποτα που έχει γίνει εδώ και έξι χρόνια. Και επίσης θύμιζε κι έναν πρωθυπουργό ο οποίος κάνει πολλές εξαγγελίες για τις εκλογές που έρχονται. Ακούσαμε πάρα πολλά «θα». Ν. Στραβελάκης: Το 2027 λέει και θέλουμε αυτοδυναμία. Σ. Φάμελλος: Δεν φταίει για το κυκλοφοριακό, θα κάνει κάτι. Δεν φταίει για την ακρίβεια, θα κάνει κάτι. Δεν φταίει για το πρόβλημα της στέγης, θα κάνει κάτι. Είπε το ακραίο ότι, «δεν γίνεται να βρεθούν από τη μια στιγμή στην άλλη διαθέσιμα σπίτια». Δηλαδή έξι χρόνια που είναι πρωθυπουργός, δεν μπορούσε να κάνει ένα πρόγραμμα κοινωνικής κατοικίας; Για την ακρίβεια, ο κ. Μητσοτάκης λέει ψέματα, γιατί ο κ. Μητσοτάκης είναι ο πρωθυπουργός της ακρίβειας. Η ακρίβεια στην Ελλάδα έχει τροφοδοτηθεί από τις πολιτικές του κ. Μητσοτάκη. Σας θυμίζω τη ρήτρα αναπροσαρμογής, πριν την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, τότε είχε πετσοκόψει κυριολεκτικά τα εισοδήματα, με τη ρήτρα αναπροσαρμογής. Αν δείτε τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, και τα διάβαζα αυτά την Κυριακή με μεγάλη προσοχή, έχουν μειωθεί οι τιμές των προϊόντων της χώρας μας στις εξαγωγές και έχουν αυξηθεί στην εσωτερική αγορά. Στα τρόφιμα τα νούμερα που είδα ήταν -12,5% στις εξαγωγές, λόγω του ανταγωνισμού, +3,1% στην εσωτερική αγορά. Πράγματι υπάρχει πολλαπλασιασμός της τιμής από το χωράφι στο ράφι και είναι υπεύθυνος ο κ. Μητσοτάκης. Ν. Στραβελάκης: Πάντως σας το χρέωσε εσάς στη Βουλή, είπε σε αυτή τη φράση την περίφημη, ότι «δεν είμαι μάγος, δεν είμαι Χάρι Πότερ». Ξεκίνησε ότι, «δεν ανέλαβα πρωθυπουργός στο Λουξεμβούργο, ανέλαβα μετά από τέσσερα χρόνια ΣΥΡΙΖΑ, μετά τα μνημόνια, και αυτό που βρήκα είναι κάτι που δεν αντιμετωπίζεται με μια μαγική κίνηση». Αυτό ήταν το νόημα των λεγομένων του. Άρα εσείς φταίτε, ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει, που του παρέδωσε αυτήν την κατάσταση. Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης παραδέχεται ότι επειδή έξι χρόνια δεν μπόρεσε να λύσει κάποια προβλήματα, που ο ίδιος θεωρεί ότι είναι ουσιαστικά και διαρθρωτικά, είναι ανίκανος πρωθυπουργός. Δεν είναι δυνατόν να λέει ότι δεν ευθύνεται. Και θα σας πω τώρα, συγκεκριμένα νούμερα, που ανακοινώθηκαν προχθές. Οι τέσσερις ελληνικές τράπεζες είχαν προσαρμοσμένα κέρδη, το πρώτο εννιάμηνο, ύψους 3,8 δισ. ευρώ. Πέρυσι, οι τέσσερις αυτές τράπεζες, είχαν κέρδη 4,7 δισ. ευρώ. Αυτό δεν γινόταν ούτε καν τα τρία προηγούμενα χρόνια από την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη, γίνεται τα δύο τελευταία. Το ερώτημα λοιπόν είναι, είναι υπεύθυνος ή δεν είναι υπεύθυνος; Και θα σας πω εγώ γιατί είναι υπεύθυνος. Γιατί το κράτος, η Πολιτεία είναι ο μεγάλος μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας. Η Εθνική Τράπεζα έχει 1,5 δισ. ευρώ κέρδη το χρόνο. Ρωτώ λοιπόν, ο κ. Μητσοτάκης, ως βασικός μέτοχος, πέρυσι στη Γενική Συνέλευση της Εθνικής Τράπεζας, ζήτησε να βελτιωθούν τα επιτόκια προς όφελος των πολιτών και να κοπούν οι προμήθειες; Γιατί αυτό που μας είπε πέρυσι στη Βουλή, για τις προμήθειες των τραπεζών, είναι ψέμα. Οι τράπεζες ανακοίνωσαν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των υπερβολικών κερδών, δισ. ευρώ, οφείλεται στις αυξημένες προμήθειες. Άρα ο κ. Μητσοτάκης βάζει πλάτη στις τράπεζες, για να κλέβουν τους πολίτες μέσα από τις προμήθειες και τα επιτόκια. Είναι ή δεν είναι υπεύθυνος ο πρωθυπουργός; Εγώ τον προκαλώ. Θα έρθει η συζήτηση του προϋπολογισμού τις επόμενες μέρες. Ας μην τον αφήνουμε να κουκουλώσει την αλήθεια. Είναι ο πρωθυπουργός της ακρίβειας. Αυτό είναι το χαρακτηριστικό, και των πολύ μεγάλων ελλειμμάτων. Και για το πρόβλημα της στέγης ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης, μόνο «θα» ακούσαμε σήμερα. Λες και ανέλαβε τώρα την κυβέρνηση. Ν. Στραβελάκης: Ξεκινήσαμε από την καθημερινότητα και την οικονομία, αλλά ξέρετε ότι αυτό που συζητιέται περισσότερο σε σχέση με το δικό σας κόμμα είναι η επόμενη μέρα, μετά την αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα. Η απόφασή σας, και δική σας, που υιοθετήθηκε, αν εξαιρέσουμε τον Παύλο Πολάκη και κάποια άλλα στελέχη, για συμπόρευση, με τον τρόπο που το εξηγήσατε, με τον Αλέξη Τσίπρα, και εδώ ο πρωθυπουργός είπε νωρίτερα για το βιβλίο, και τα όσα λέει ο Αλέξης Τσίπρας, ότι «εγώ δεν θα έμπαινα σε ένα πλοίο, που ο καπετάνιος το είχε ρίξει στα βράχια». Εσείς λοιπόν είστε έτοιμοι να μπείτε σε ένα πλοίο που σας «κούνησε μαντήλι», σας λένε, ο Αλέξης Τσίπρας, που είπε ότι ασφυκτιά, κι εσείς λέτε, «Πού είσαι; Ερχόμαστε.». Μ. Καραμήτρου: «Καπετάνιε πάρε με μαζί», είναι σαν να τους λέτε δηλαδή κ. Φάμελλε. Ν. Στραβελάκης: Και ξέρετε τι σας λένε; Ότι πάτε σε άλλες «θάλασσες», επειδή βλέπετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μετά την αποχώρηση Τσίπρα σιγά σιγά φθίνει. Σ. Φάμελλος: Να τα πάρουμε ένα – ένα. Πρώτο ζήτημα, για το «καράβι» που πήγε στα «βράχια». Οι πολίτες της χώρας μας λένε ότι το 2019 ζούσαν καλύτερα από σήμερα. Σε αυτό έχει δώσει απάντηση ο κ. Μητσοτάκης; Για να συγκρίνουμε τα «καράβια», γιατί αυτό είναι η πραγματικότητα. Είχε μεγαλύτερη δύναμη τότε ο πολίτης στο να έχει καλύτερη ποιότητα ζωής, το 2019 που βγήκαμε από μια χρεωκοπία, που ο κ. Μητσοτάκης ήταν υπουργός των κυβερνήσεων που μας χρεοκόπησαν. Δεν τα ξεχνάμε. Ν. Στραβελάκης: Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι εσείς κλείσατε τις τράπεζες και ότι εσείς οδηγήσατε τον λαό σε αυτή την κατάσταση, από την οποία δεν αλλάζουν τα πράγματα από τη μία μέρα στην άλλη. Σ. Φάμελλος: Εγώ κ. Στραβελάκη ξέρω, και το έχει παραδεχθεί ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή, ότι όταν ανέλαβε την κυβέρνηση, η Ελλάδα είχε ξεκαθαρισμένα τα δάνεια της και καθαρό διάδρομο για την αποπληρωμή του χρέους, που δεν είχε το 2015, όταν μας παρέδωσαν άδεια ταμεία, και ξέρω επίσης ότι η Ελλάδα είχε δέκα συνεχόμενα τρίμηνα θετικής ανάπτυξης. Το ερώτημα είναι, ο ίδιος τι έκανε; Μ. Καραμήτρου: Άλλος πάντως θα σας ρωτήσει «και γιατί τότε δεν σας ψήφισαν ξανά»; Σ. Φάμελλος: Είναι προφανές ότι εμείς έχουμε κάνει αυτοκριτική γιατί χάσαμε τις εκλογές του 2019, παρότι το ποσοστό του 32% ήταν πάρα πολύ σημαντικό, δεν ήταν μικρό ποσοστό. Και εμείς έχουμε κάνει και σοβαρή συζήτηση για τα λάθη που είχαμε εντός του κόμματος μας. Μ. Καραμήτρου: Τότε γιατί κατηγορείται κάποιοι τον κ. Τσίπρα ότι δεν έκανε αυτοκριτική; Σ. Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάζω λέξεις και λόγια κάποιων, που τα λέτε με κάποια σχετική ασάφεια. Αν μου πείτε κ. Καραμήτρου, ποιος το λέει αυτό, θα σας απαντήσω. Να ολοκληρώσω το πρώτο, για να πάω στο επόμενο που είπε ο κ. Στραβελάκης. Ο κ. Μητσοτάκης, επειδή δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις στα δικά του μεγάλα προβλήματα, πάει με γενικόλογες αφαιρέσεις του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου, να λύσει το πρόβλημα του ότι σήμερα, η ελληνική κοινωνία, θεωρεί ότι έχουμε κατά 70% μια κυβέρνηση διαφθοράς και μια κυβέρνηση αναποτελεσματική. Είναι ο ίδιος υπεύθυνος, γιατί δεν ακολουθεί ευρωπαϊκές πολιτικές, και δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό. Γιατί δεν μειώνει το ΦΠΑ στα τρόφιμα; Γιατί δεν μειώνει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στο πετρέλαιο; Εγώ έκανα μια πρόταση πρόσφατα, αν μειώσει με βάση την πρόταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, η κάθε οικογένεια θα γλιτώσει 320 ευρώ στα 1.000 λίτρα. Το ζητάει η Ευρώπη, δεν το κάνει. Άρα έχω μια απόλυτη διαφωνία με το αν υπήρχε «καράβι» στα βράχια. Πήρε μια χώρα ο κ. Μητσοτάκης με εκλογές, στις οποίες ηττηθήκαμε, με 32% πράγματι, που είχε ξεκάθαρα τα χαρακτηριστικά της δημοσιονομικής ισορροπίας. Ν. Στραβελάκης: Τον καιρό που έκλεισαν οι τράπεζες κ. Φάμελλε, επί ΣΥΡΙΖΑ. Σ. Φάμελλος: Ήταν κλειστές οι τράπεζες κ. Στραβελάκη το 2019; Ν. Στραβελάκης: Όχι, έκλεισαν οι τράπεζες το 2015, επί ΣΥΡΙΖΑ, και φτάσαμε μία ανάσα από την έξοδο από την Ευρώπη. Σ. Φάμελλος: Κ. Στραβελάκη, το επιχείρημα αυτό, ενός σχεδίου που εγώ έχω ακούσει ότι ήταν πριν την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, που έγινε το 2015 και επιλύθηκε, για να έχει η χώρα καθαρό διάδρομο το 2019, με καθαρά δέκα τρίμηνα ανάπτυξης, συμβάλλει στο να έχει σήμερα αισχροκέρδεια των τραπεζών; Δεν το δέχομαι. Δεν είναι δικαιολογία του κ. Μητσοτάκη, ούτε για ερώτημα από εσάς εγώ μπορώ να το δεχτώ. Συγχωρέστε με. Το τι έγινε το 2015 που η χώρα ήταν χρεοκοπημένη, είναι δικαιολογία για να βγάζουν σήμερα 4,5 δισ. ευρώ κέρδη οι τράπεζες και να κλέβουν τις επιχειρήσεις και τους πολίτες; Ν. Στραβελάκης: Δεν είναι δικό μου ερώτημα, σας το θέτει ο πρωθυπουργός Σ. Φάμελλος: Εγώ του απαντάω λοιπόν. Είναι αυτό δικαιολογία; Ο κ. Μητσοτάκης πήρε καθαρό διάδρομο χρέους. Πήρε μια χώρα η οποία ήταν ρυθμισμένη. Ν. Στραβελάκης: Κ. Φάμελλε, εγώ σας ρωτώ για τον Αλέξη Τσίπρα και εσείς μου λέτε για τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Γιατί θέλετε να πάτε με τον Αλέξη Τσίπρα, που σας «κούνησε μαντίλι»; Σ. Φάμελλος: Ο Αλέξης Τσίπρας πήρε μια απόφαση, να αποχωρήσει από τη Βουλή, η οποία θεωρώ ότι ήταν πολύ κρίσιμη, και οφείλω να σας πω ότι εγώ δεν ήμουν ικανοποιημένος με αυτή την απόφαση. Όμως ο Αλέξης Τσίπρας, έχει ένα σημαντικό ρόλο και μια μεγάλη διαδρομή συμβολής και στην κυβέρνηση και ένα σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο και έχει καταθέσει και μια πρόταση, που από ότι καταλαβαίνω από τις συνεντεύξεις του και από το βιβλίο του, περιμένουμε να διευκρινιστεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όμως έχει μία πρόταση, ήδη κατατεθειμένη εδώ και ένα χρόνο, και εγώ προσωπικά έχω αναλάβει την πρωτοβουλία, ότι πρέπει να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη. Γιατί συνδέονται όλα αυτά. Ν. Στραβελάκης: Ναι γιατί τον ακούσαμε που είπε ότι ασφυκτιούσε εκεί μέσα, γι’ αυτό έφυγε ο κ. Τσίπρας. Μ. Καραμήτρου: Για άλλες «θάλασσες». Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν λέω το εξής, επειδή με τον Αλέξη Τσίπρα σαφέστατα δεν είμαστε αντίπαλοι, και παρότι υπάρχει μια διαφορετική οπτική και μια διαδρομή παράλληλη αυτή την περίοδο, εμείς λοιπόν, ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά έχω πει, ότι οφείλουμε να συγκλίνουμε για να υπάρχει λύση προς όφελος της κοινωνίας. Γιατί οι πολίτες, και πριν το βιβλίο και μετά το βιβλίο, θα μας πουν το εξής απλό: «Μπορεί να υπάρχει μια κυβέρνηση που να μειώσει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στα καύσιμα»; Αυτό δεν θέλουν οι πολίτες. «Μπορεί να υπάρχει μια κυβέρνηση που θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα στέγης;» Να υπάρχει μια κυβέρνηση που θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα του ΦΠΑ και του υπερπλεονάσματος της ακρίβειας. Εδώ λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει ήδη τοποθετηθεί. Οφείλω να σας πω ότι αυτό έγινε πριν την αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα. Μ. Καραμήτρου: Πριν καθίσουμε να συζητήσουμε κ. Φάμελλε, για το αν θα συνεργαστείτε με τον Τσίπρα μετά, αν θα μπείτε κάτω από την «ομπρέλα» όλοι μαζί εναντίον του Κυριάκου Μητσοτάκη και όλα αυτά. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω αν είστε προετοιμασμένοι στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και για άλλες αποχωρήσεις. Γιατί μέχρι να φτάσουμε σε μία μετεκλογική ή πριν τις εκλογές περίοδο και κάνει κόμμα ο Τσίπρας, συνεργασίες, εκεί στην Αριστερά, θα πρέπει να δούμε αν εσείς είστε προετοιμασμένος και για άλλες αποχωρήσεις από το κόμμα σας. Σ. Φάμελλος: Όχι κα. Καραμήτρου, θέλω να σας πω κάτι απολύτως αντίθετο, το τελευταίο δίμηνο έχω καταγράψει δέκα πρωτοβουλίες συνεργασιών και συγκλίσεων, σε δημόσιο χώρο, δηλαδή εκδηλώσεις που συμμετείχαν η Νέα Αριστερά, η πρωτοβουλία της κας. Κατσέλη, το ΠΑΣΟΚ, ο «Κόσμος» του κ. Κόκκαλη, έχουμε έναν σημαντικό δίαυλο με το ΠΡΑΤΤΩ του κ. Κοτζιά. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όχι απλά δεν είναι προετοιμασμένος για αποχωρήσεις, αντίθετα παίρνει πρωτοβουλίες για συγκλίσεις. Και αυτή η πραγματικότητα, δεν ξέρω αν φαίνεται στα κανάλια και στα μέσα ενημέρωσης. Μ. Καραμήτρου: Δεν έχετε ακούσει, δεν έχετε μηνύματα ότι όταν ο Αλέξης Τσίπρας θα κάνει κόμμα, θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα θελήσουν να τον ακολουθήσουν απ’ τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σ. Φάμελλος: Κ. Καραμήτρου γίνεται πολιτική με υποθέσεις; Γιατί ο πολίτης θα πάει στο σούπερ μάρκετ να πληρώσει σήμερα τον λογαριασμό και θέλει απάντηση από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τον Σωκράτη Φάμελλο σήμερα. Μ. Καραμήτρου: Πολιτική με υποθέσεις δεν γίνεται, όμως ότι θα πρέπει κάποιος να κοιτάζει τι γίνεται και τι θα έρθει μπροστά του, αυτό γίνεται πολιτική. Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό επειδή έχετε απόλυτα δίκιο, επειδή πρέπει να προβλέπουμε αυτά που χρειάζεται η κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πει, και η Πολιτική του Γραμματεία με ισχυρά πλειοψηφικό τρόπο, ότι οφείλουμε να συγκλίνουμε σε μία προοδευτική πρόταση, που θα δώσει στις επόμενες εκλογές ψηφοδέλτιο, πρόταση για τους πολίτες, για να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση, στην οποία οφείλουμε να συγκλίνουμε. Σαφέστατα και με τον Αλέξη Τσίπρα, σαφέστατα και με τη Νέα Αριστερά, σαφέστατα και με το ΠΑΣΟΚ σαφέστατα και με άλλες πολιτικές, κοινωνικές κινήσεις, προοδευτικές. Την πρόταση αυτή θέλω να σας το πω ξεκάθαρα, την έχω υποβάλει δημόσια από πέρυσι τον Ιανουάριο, επικυρώθηκε στο Συνέδριό μας, επικυρώθηκε ομόφωνα στην Κεντρική Επιτροπή και εμείς υποστηρίζουμε, συμμετέχουμε και διοργανώνουμε πρωτοβουλίες σύγκλισης. Η κοινωνία θέλει να συνεννοηθούμε, να συμφωνήσουμε, να συνεργαστούμε. Ν. Στραβελάκης: Ένα θέμα συνολικά είναι οι πρωτοβουλίες σύγκλισης. Εγώ ρωτώ, και από πέρσι δεν μπορώ να πω κάτι για τον Αλέξη Τσίπρα, γιατί ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ο Αλέξης Τσίπρας… Σ. Φάμελλος: Μα ο Αλέξης Τσίπρας ήταν στο Συνέδριο που το συζητήσαμε. Ν. Στραβελάκης: Φεύγει λοιπόν ο Αλέξης Τσίπρας, σας λέει ότι ασφυκτιά, ακόμα δεν έχει πει τι θα κάνει. Νέο φορέα, νέο κόμμα, θα γίνει συγγραφέας, ποιητής; Ό, τι θέλει ας γίνει. Η ερώτησή μου είναι, χωρίς ο κ. Τσίπρας να έχει πει τι θα κάνει, λέτε «εμείς ερχόμαστε μαζί σου», πού πάτε; Σ. Φάμελλος: Θέλετε κ. Στραβελάκη να επαναλάβω αυτό που είπα; Γιατί εσείς βάζετε άλλα λόγια στο στόμα μου. Ν. Στραβελάκης: Πείτε το ακριβώς όπως θέλετε να το πείτε, αλλά η ερώτηση μου δεν θα είναι διαφορετική. Όπως και να το πείτε, ο Αλέξης Τσίπρας τώρα είναι ένας συγγραφέας που ετοιμάζεται να παρουσιάσει το βιβλίο του στις 3 Δεκεμβρίου. Δεύτερον, σας λένε ότι με το που έφυγε ο Τσίπρας βλέπετε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να πέφτει στις δημοσκοπήσεις, φθίνει, άρα λέτε, «Αλέξη, πάρε μας μαζί σου για να μας σώσεις». Αυτό σας καταλογίζουν. Σ. Φάμελλος: Κ. Στραβελάκη, με συγχωρείτε, αλλά αυτό δεν έχει εκφραστεί σε απόφαση Οργάνων και επαναλαμβάνετε να βάζετε στο στόμα μου ή τουλάχιστον στη θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πράγματα που δεν υπάρχουν. Λοιπόν, επειδή υποθέτω ότι δεν θα γίνει όλη η συζήτηση γι’ αυτό το θέμα, θα πω κάτι το οποίο πρέπει να κλείσει και κλείνει ρητά τη συζήτηση αυτή. Υπάρχει ανάγκη να δοθεί προοδευτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη. Η κοινωνία δεν τα βγάζει πέρα και λέει «δεν πάει άλλο», και μας λέει, «βρείτε τα, συνεργαστείτε». Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πάρει αυτήν την πρωτοβουλία εδώ και πολύ καιρό. Ο Αλέξης Τσίπρας επέλεξε να παραιτηθεί από τη Βουλή. Ν. Στραβελάκης: Να φύγει από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σ. Φάμελλος: Επέλεξε να παραιτηθεί από τη Βουλή. Επαναλαμβάνω λοιπόν τώρα, παρότι έχουμε διαφορετική οπτική και παρότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή παράλληλοι δρόμοι, χωρίς να προκαταλάβω, χωρίς να ξέρω και χωρίς να υποθέσω οτιδήποτε συμβεί στο μέλλον, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λέει, ότι όλοι οι δρόμοι που συμπεριλαμβάνουν και τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά και τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις, πρέπει να συγκλίνουν σε ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Ν. Στραβελάκης: Σε μια «ομπρέλα» υπό ποιον ηγέτη; Σ. Φάμελλος: Τι είναι πιο σημαντικό; Πιο σημαντικό είναι να συμφωνήσουμε να υπάρχει απάντηση και λύση για την κοινωνία. Η συζήτηση περί ηγεσίας και περί επικεφαλής είναι μια συζήτηση η οποία έπεται. Στον πολίτη θα πούμε ότι επειδή δεν μπορούμε να βρούμε ποιος θα είναι επικεφαλής, δεν συνεργαζόμαστε; Ν. Στραβελάκης: Όχι, ρωτώ αν το σχέδιο περιλαμβάνει και ποιος θα είναι στην ηγεσία. Μ. Καραμήτρου: Θα πρέπει όμως να έχει και κάποιον επικεφαλής, καταλαβαίνετε. Αυτό δεν μπορεί γίνει έτσι. Σ. Φάμελλος: Σαφώς κα. Καραμήτρου και πρόγραμμα πρέπει να υπάρχει όμως. Εγώ λοιπόν κ. Στραβελάκη και κα. Καραμήτρου, λέω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θέτει ως προτεραιότητα σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις, το ερώτημα, «γιατί να μη συνεργαστούμε, γιατί να μην υπάρχουν κοινές προτάσεις»; Και αν αποφασίσουμε το μείζον, που είναι να υπάρχει λύση για την ελληνική κοινωνία και τη χώρα μας, θα υπάρχουν, και υπάρχουν, και πολλοί δημοκρατικοί τρόποι, εξάλλου κόμματα οργανωμένα είμαστε, για να επιλυθούν και τα θέματα του προγράμματος και τα θέματα του επικεφαλής. Μ. Καραμήτρου: Και τον επικεφαλής λοιπόν; Σ. Φάμελλος: Κα. Καραμήτρου είναι δυνατόν να μην υπάρχει επικεφαλής σε ένα εκλογικό σχήμα το οποίο το έχω προτείνει εγώ από τον Ιανουάριο; Ν. Στραβελάκης: Μπορεί να είναι άλλος από τον Αλέξη Τσίπρα σε αυτό το κόμμα; Μ. Καραμήτρου: Μπορεί να είναι άλλος από εσάς; Σ. Φάμελλος: Οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση σήμερα, αμφισβητεί τη δυνατότητα μιας κοινής πρότασης, οποιαδήποτε συζήτηση. Ν. Στραβελάκης: Τη Νέα Αριστερά που τη διχάζει αυτό το ενδεχόμενο, εκεί τι γίνεται; Σ. Φάμελλος: Εμείς έχουμε κάνει μια πρόταση στη Νέα Αριστερά και στο ΠΑΣΟΚ βέβαια, και έχουμε ήδη αναλάβει κάποιες κοινές πρωτοβουλίες. Ήταν πολύ σημαντικό το ότι ψηφίσαμε έστω για τις τρεις από τις τέσσερις ψηφοφορίες, την κα. Κατσέλη για Πρόεδρο Δημοκρατίας. Είναι σημαντικό ότι υποβάλαμε μια πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Έχουμε υποβάλει επίσης μαζί και τροπολογίες και έχουμε λάβει και κοινή θέση στη Βουλή σε αρκετά. Οφείλω να ομολογήσω ότι έχω πει και δημόσια ότι δεν βρίσκω και το λόγο για να είμαστε και διαφορετικές κοινοβουλευτικές ομάδες, εφόσον έχουν λυθεί και προβλήματα τα οποία υπήρχαν στο παρελθόν, πράγματι, και τα έχει αναγνωρίσει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Όμως αυτή τη στιγμή η συζήτηση η οποία γίνεται στη Νέα Αριστερά αφορά τη Νέα Αριστερά. Δηλαδή, θα ήταν απολύτως αντιδεοντολογικό να παρέμβω στην εσωτερική συζήτηση, όταν το ουσιαστικό και σημαντικό που έχει πει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ότι πρέπει να υπάρχουν συνεργασίες. Ν. Στραβελάκης: Είναι όμως ένα κομμάτι της δικής σας πρότασης, ο χώρος αυτός. Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα η πρότασή μας απευθύνεται και στη Νέα Αριστερά και στο ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ ότι είναι επιζήμιο και αρνητικό για την κοινωνία το ότι υπάρχουν καθυστερήσεις και αρνήσεις. Εμάς η πρότασή μας αυτή παραμένει ανοιχτή, αλλά θέλω να είμαι λίγο συγκεκριμένος. Για πόσο καιρό μπορεί να παραμένει ανοιχτή; Ν. Στραβελάκης: Μπορεί να φθαρεί δηλαδή αν μείνει ανοιχτή και υπάρχουν αυτές οι αντιδράσεις. Σ. Φάμελλος: Κ. Στραβελάκη, θεωρώ ότι η αναβλητικότητα φθείρει τις συνεργασίες και στην κοινωνία, η οποία ρωτάει, «τι θα γίνει». Ν. Στραβελάκης: Άρα στη «βράση κολλάει το σίδερο». Σ. Φάμελλος: Θεωρώ λοιπόν ότι μια τέτοια συζήτηση δεν πρέπει να γίνεται με προεκλογικούς όρους. Δηλαδή και στην κοινωνία δεν θα δημιουργείς καλή εντύπωση να υπάρχουν μόνο προεκλογικά συμφωνίες. Αν θεωρούμε ότι το μείζον είναι η συζήτηση συνεργασιών και ο διάλογος μιας προοδευτικής ενωτικής πρότασης, πρέπει να το κάνουμε γιατί είναι ανάγκη για την κοινωνία και τη χώρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν, έχει υπερβεί τον κομματικό εγωισμό και έχει καταθέσει αυτήν την πρόταση και την υποστηρίζω και δημόσια. Ν. Στραβελάκης: Τελευταία ερώτηση στο θέμα αυτό και η Μίνα ότι θέλει και να συνεχίσουμε. Επειδή είπατε για ΠΑΣΟΚ ότι αυτή η πρόταση περιλαμβάνει και το ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Ανδρουλάκης εδώ, προ ημερών, μάς έλεγε ότι, «εμείς θα πάμε μόνοι μας στις εκλογές, στόχος μας να βγούμε πρώτοι έστω και για μία ψήφο». Η κα. Θρασκιά που την είχαμε νωρίτερα, που «άναψε φωτιές» με αυτά που είπε για ΠΑΣΟΚ και Τσίπρα, διευκρίνισε σήμερα ότι εννοεί «μετά τις εκλογές να μιλήσουμε με όποιον συμφωνεί με το πρόγραμμά μας, αν είμαστε πρώτοι και με τον κ. Τσίπρα, αλλά όχι πριν». Ο πρωθυπουργός είπε ότι «όλα αυτά που βλέπω στην Αριστερά», εννοώντας και εσάς και το ΠΑΣΟΚ και την κα. Θρασκιά, «είναι μουσικές καρέκλες». Η ερώτηση είναι, παίζετε «μουσικές καρέκλες» στην Αριστερά; Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε είναι ο ίδιος πρωθυπουργός, ο οποίος δεν τόλμησε να απαντήσει σε ερώτηση για τον κ. Σαμαρά ή για τα προβλήματα που έχει εντός ή εκτός του κόμματος του, γιατί έχει πάρα πολλά. Εγώ όμως θα σχολιάσω μόνο αυτό το οποίο αφορά την προοδευτική συνεργασία. Εμείς ήμασταν ξεκάθαροι και είμαστε ξεκάθαροι εδώ και ένα χρόνο. Ναι, η πρόταση συνεργασιών αφορά όλο τον προοδευτικό χώρο. Και σας είπα ότι αφορά το ΠΑΣΟΚ. Ν. Στραβελάκης: Και το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, και δεν είναι «μουσικές καρέκλες» από ότι καταλαβαίνω. Σ. Φάμελλος: Το έχω πει και αντιθέτως είναι μια συζήτηση η οποία γίνεται εντός κοινοβουλίου, έχει γίνει δημόσια, έχει γίνει σοβαρά. Και επειδή άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή τις τοποθετήσεις των άλλων πολιτικών αρχηγών στην Έκθεση, πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν και πεδία που πρέπει να συνεργαστούμε. Υπάρχουν και διαφωνίες πολύ μεγάλες, τις οποίες μπορεί να τις λύσουμε και σε ένα διάλογο για το πρόγραμμα που είπαμε με την κα. Καραμήτρου πριν. Όμως αυτή η καθυστέρηση ή άρνηση, θεωρώ ότι φθείρει, και θεωρώ ότι τα συμφέροντα της κοινωνίας δεν τα υπηρετεί. Ν. Στραβελάκης: Είναι ένα νέο μήνυμα που διατυπώνεται σήμερα δημόσια. Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Στραβελάκη. το έχω δημοσιοποιήσει εδώ και καιρό. Ν. Στραβελάκης: Εννοώ να μείνει εδώ και καιρό εκκρεμής η πρόταση σας. Αποφάσεις τώρα αλλιώς κίνδυνος φθοράς, εγώ αυτό εισπράττω. Σ. Φάμελλος: Η κοινωνία η ίδια αγωνιά και ψάχνει να βρει λύσεις αυτή τη στιγμή. Μ. Καραμήτρου: Και αυτό για την άρνηση που είπατε, είναι ένα μήνυμα και στο εσωτερικό σας; Για κάποιους δηλαδή μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που δεν θα θέλουν τη συμπόρευση με όλους τους υπόλοιπους πολιτικούς φορείς. Σε αυτούς τι μήνυμα θα στείλετε; Ν. Στραβελάκης: Ο κ. Πολάκης ας πούμε, λέει «όχι». Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει κάνει μια μεγάλη πολιτική αλλαγή εδώ κι ένα χρόνο και έχει βελτιώσει όλες τις λειτουργίες και τις εσωτερικές και της πολιτικής παραγωγής. Καταθέσαμε μια πρόταση για Προοδευτική Ελλάδα στην Έκθεση, η οποία θεωρώ ότι ήταν ολοκληρωμένη και είχε και δημοσιονομικό υπολογισμό, γιατί ο κ. Μητσοτάκης δεν αντέχει αυτή τη συζήτηση. Σε αυτή την πρόταση πρέπει να σας πω ότι στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή υπήρχε ομόφωνη απόφαση. Και αυτή η ομόφωνη απόφαση, περιελάμβανε ταυτόχρονα, και την ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά και ότι προωθούμε, υποστηρίζουμε, διοργανώνουμε συναντήσεις διαλόγου και συνεργασιών. Και ήταν ομόφωνη απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής. Αυτό ως απάντηση σε οποιοδήποτε άλλο σχολιασμό μπορεί να έχετε. Μ. Καραμήτρου: Να μας πείτε τώρα και για το μεγάλο θέμα το οποίο είναι στην επικαιρότητα. Αναφέρομαι βέβαια για τους αγρότες και τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Οι αγρότες περιμένουν τέλος Νοέμβρη να δουν τι θα γίνει με την ενίσχυση που περιμένουν. Ακούσαμε σήμερα τον πρωθυπουργό να μιλάει για μια έκτακτη ενίσχυση για όσους έχουν χάσει τα κοπάδια τους πέρα από τις αποζημιώσεις. Και έχουμε και ένα σκάνδαλο ενός οργανισμού, του ΟΠΕΚΕΠΕ, το οποίο ξετυλίγεται αυτή τη στιγμή στην Εξεταστική. Εγώ θα έλεγα ότι κυρίως όμως ξετυλίγεται στις τσέπες των τίμιων αγροτών και κτηνοτρόφων, οι οποίοι βλέπουν ότι δεν μπορούν να πάρουν τις επιδοτήσεις έτσι όπως πρέπει. Σ. Φάμελλος: Υπάρχει δηλαδή και ένα «ντόμινο» σε όλη την οικονομία της περιφέρειας της χώρας και φτάνει και στα ράφια. Διότι αυτή τη στιγμή για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, που δεν τα είπε ο κ. Μητσοτάκης σήμερα, έχουμε 1 δισ. ευρώ κλεμμένες επιδοτήσεις από «γαλάζιες ακρίδες», τσιμουδιά δεν είπε γι’ αυτό. Όπου έφτασε σε σημείο ο κ. Βορίδης, για τον κ. Βάρρα, σύμβουλο του πρωθυπουργού, να αναρωτιέται, «γιατί τον κρατάει ακόμα σύμβουλο», και πρώην πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Έναν φορέα στον οποίο έχουν αλλάξει έξι – επτά πρόεδροι και έξι – επτά υπουργοί Αγροτικής Ανάπτυξης. Για τις «γαλάζιες ακρίδες» λοιπόν, τους «Φραπέδες», τους «Χασάπηδες», την κα. Σεμερτζίδου, κουβέντα, τσιμουδιά δεν έχει πει ο κ. Μητσοτάκης. Ν. Στραβελάκης: Έχει πει πάντως ότι από εσάς παρέλαβε την τεχνική λύση από το 2017 που ζούσε και βασίλευε. Σ. Φάμελλος: Είναι αυτό που κάνει ο κ. Μητσοτάκης, ο κ. Μητσοτάκης είναι ο ανεύθυνος πρωθυπουργός. Ν. Στραβελάκης: Ο κ. Βορίδης είπε ότι «εγώ όταν ανέλαβα ήταν πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ ο κ. Καπρέλης από τον ΣΥΡΙΖΑ, ήρθε και μου είπε, εγώ τον νόμο ακολούθησα, που ήταν νόμος ΣΥΡΙΖΑ». Σ. Φάμελλος: Ξέρετε, είναι και κουραστική αυτή η καραμέλα. Αναρωτιέμαι, αυτοί πού μας βλέπουν, δεν έχουν βαρεθεί τον κ. Μητσοτάκη να λέει ότι είναι ανεύθυνος; Ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι πρωθυπουργός έξι χρόνια; Αυτή η καραμέλα πρέπει να σταματήσει, γιατί ειλικρινά δεν μπορεί να κοροϊδεύει άλλο τους πολίτες. Η ενίσχυση από το λεγόμενο εθνικό απόθεμα εκτοξεύτηκε στην Κρήτη, επί υπουργίας του κ. Βορίδη, ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, ο φάκελος της κας. Κοβέσι, της Ευρωπαίας Εισαγγελέως στην ελληνική Βουλή, ήρθε με δύο ονόματα υπουργών, τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη. Και η Νέα Δημοκρατία οδήγησε την Κοινοβουλευτική Ομάδα τη δική της, να φύγει από τη Βουλή, σε ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα, για να μην ψηφίσουν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη, γιατί φοβόταν μην τους στείλουν σε Προκαταρκτική Επιτροπή, γιατί είχαμε δίκιο στο αίτημα Προκαταρκτικής Επιτροπής. Λοιπόν, όταν είχε έρθει φάκελος από Εισαγγελέα, που αναφέρει ονόματα υπουργών της Νέας Δημοκρατίας, δεν μπορεί να ψάχνει δικαιολογίες σε άλλες κυβερνήσεις ο κ. Μητσοτάκης. Δηλαδή ήμαρτον κάποια στιγμή. Ν. Στραβελάκης: Πάντως από το 2017 ξεκίνησε η τεχνική λύση κ. Φάμελλε. Σ. Φάμελλος: Κύριε Στραβελάκη, εσείς θέλετε να ρίξετε τα βάρη στον ΣΥΡΙΖΑ γι’ αυτό που έχει γίνει στον ΟΠΕΚΕΠΕ; Ν. Στραβελάκης: Όχι, εγώ θέλω να ρίξω τα βάρη; Εγώ σας ρωτώ. Λέω ότι έχει μια βάση ότι αυτό ξεκίνησε από τον ΣΥΡΙΖΑ. Σ. Φάμελλος: Δεν είναι το πρόβλημα η τεχνική λύση λοιπόν. Μ. Καραμήτρου: Ε όχι κ. Φάμελλε, στην πορεία αποδείχθηκε μεγάλο πρόβλημα η τεχνική λύση. Ν. Στραβελάκης: Εγώ θεωρώ ότι άργησε να καταργηθεί. Σ. Φάμελλος: Γιατί κα. Καραμήτρου; Γιατί έπεσε πάνω στις «γαλάζιες ακρίδες» η τεχνική λύση. Μ. Καραμήτρου: Γιατί ο καθένας δήλωνε ότι βοσκοτόπι ήθελε και όπου ήθελε και στο Γράμμο και στο Βίτσι στα Σκόπια. Σ. Φάμελλος: Δεν ίσχυε αυτό επί ΣΥΡΙΖΑ κα. Καραμήτρου, σας παρακαλώ πολύ. Μ. Καραμήτρου: Έδωσε τη δυνατότητα κ. Φάμελλε. Σ. Φάμελλος: Το ότι υπήρχαν οι «γαλάζιες ακρίδες» που εκμεταλλεύτηκαν τη νομοθεσία και τους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης, φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Για τις «γαλάζιες ακρίδες»; Για όνομα του Θεού. Ν. Στραβελάκης: Αυτό να το πείτε στον πρωθυπουργό. Σ. Φάμελλος: Το έχω πει στον πρωθυπουργό. Ο πρωθυπουργός, οδήγησε την Κοινοβουλευτική του Ομάδα να φύγει για μην ψηφίσει για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη. Υπήρχαν «γαλάζιοι» υπουργοί που ήρθαν σε δικογραφία και δεν την ψήφισαν. Αλλά να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά; Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση, σε μια χρεοκοπημένη χώρα, κατάφερε να κερδίσει χαρακτηρισμό των λιβαδιών στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να βγάλει προδιαγραφές για τα σχέδια βόσκησης. Εγώ είχα υπογράψει τις προδιαγραφές. Να κάνει προγραμματισμό για να κάνουν οι περιφέρειες μέχρι τέλος 2019, να μην υπάρχει κανένα θέμα τεχνικής λύσης. Η Νέα Δημοκρατία, με το που ανέλαβε, δυναμίτησε με υπουργό τον κ. Βορίδη, τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, ώστε να μην υπάρχει αντιστοίχιση των παραγωγών με τα λιβάδια και να αρχίσουν μετά να πολλαπλασιάζονται στην Κρήτη με ασύλληπτο ρυθμό. Επί Νέας Δημοκρατίας έγιναν αυτά. Ξεκαθαρίζω λοιπόν, «γαλάζια» στελέχη αυτή τη στιγμή στις δικογραφίες, «Φραπέδες», «Χασάπηδες» η κα. Σεμερτζίδου. Δεύτερον, υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας σε δικογραφία η οποία απορρίφθηκε. Δηλαδή για να τα δούμε λίγο τα πράγματα στη μεγάλη τους διάσταση, η Νέα Δημοκρατία δεν ομνύει στη Δικαιοσύνη; Γιατί απορρίπτει δικογραφίες που έρχονται στη Βουλή; Γιατί; Πέστε μου γιατί; Όταν λέει ότι εγώ στηρίζω τη Δικαιοσύνη και την πιστεύω… Ακριβώς το αντίθετο κάνει, τη φθείρει και την απαξιώνει, απορρίπτοντας δικογραφίες. Να πάμε όμως τώρα στο σημερινό, 1 δισ. ευρώ κλεμμένες επιδοτήσεις με ευθύνη του κ. Μητσοτάκη, λείπουν από τους τίμιους αγρότες και αγρότισσες, και 1 δισ. ευρώ επιδοτήσεων που από το 2024 μας έχει βάλει σε επιτήρηση, πρωτοφανές, η Ευρωπαϊκή Ένωση. Όχι επί ΣΥΡΙΖΑ, επί Μητσοτάκη έγινε αυτό, 2024 μπήκαμε σε επιτήρηση. Ήταν να καταθέσουν ένα action plan, έχουν κάνει ένα χρόνο να το καταθέσουν και τώρα 1 δισ. ευρώ επιδοτήσεις δεν έχουν δοθεί. Και τώρα λέει θα πάνε τέλος Νοεμβρίου, και αναρωτιόμαστε πως θα ολοκληρώσουν τους ελέγχους. Περιμένω γιατί άκουσα νέο «θα» σήμερα. Με την ευλογιά όμως τι γίνεται; Ν. Στραβελάκης: Δήλωσε έκτακτη ενίσχυση από τους εθνικούς πόρους και άμεση. Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης, σήμερα, ένα χρόνο μετά τα κρούσματα ευλογιάς στον Έβρο, ενώ είναι υπεύθυνη η κυβέρνηση του για τη διασπορά της ευλογιάς σε όλη την Ελλάδα, γιατί έχουμε ήδη πάνω από 400.000 ζώα θανατωθέντα και σχεδόν μισό δισ. ευρώ κόστος, προσθέστε στο 1 δισ. ευρώ, των «γαλάζιων ακρίδων», το 1 δισ. ευρώ των χαμένων επιδοτήσεων και τα 500 εκατομμύρια ευρώ της κτηνοτροφίας, και το ότι χάνονται ελληνικά κτηνοτροφικά και τυροκομικά προϊόντα. Και τώρα λέει ότι θα δώσει, θα δούμε, μέχρι τα Χριστούγεννα, αποζημίωση εισοδήματος. Ξέρετε από πότε έχουν να πάρουν οποιοδήποτε εισόδημα αυτοί οι κτηνοτρόφοι; Από τον Οκτώβριο πέρυσι τα πρώτα κοπάδια. Προσωπικά εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στις 19 Σεπτεμβρίου, ζητήσαμε αποζημίωση εισοδήματος από μια κυβέρνηση που δεν ακούει, γιατί έχει ευθύνες και για το μεγάλο πρόβλημα της ευλογιάς και τώρα έρχεται δυο μήνες μετά, να εξαγγείλει μετά από δυο μήνες, για ανθρώπους που έχουν ένα χρόνο να δουν εισόδημα, και τα παιδιά τους δεν μπορούν να τα στείλουν σχολείο. Συναντήθηκα με κτηνοτρόφο έξω απ’ το Βελεστίνο, έχει 4 παιδιά, έχει χάσει εκατοντάδες ζώα και δεν μπορεί πια να κάθεται σπίτι. Πάει στο ποιμνιοστάσια μόνος του. Γι’ αυτόν έρχεται εκ των υστέρων, που πιθανά μπορεί να έχει μεταναστεύσει ο άνθρωπος αυτός, να υποσχεθεί κάτι για το μέλλον ο κ. Μητσοτάκης, απολύτως ασαφές. Ξέρετε ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι υπεύθυνος για τη νεομετανάστευση στην ελληνική ύπαιθρο; Φτάσανε στο σημείο να μην έχουν κλείσει μια διαπραγμάτευση με τη Βουλγαρία που ίσχυε 60 χρόνια για τα νερά του Έβρου. Ξεράθηκαν πέρυσι χωράφια στον Έβρο. Έτσι αγαπάει και τους ακρίτες και τους αγρότες. Ν. Στραβελάκης: Πριν κλείσουμε να έρθουμε στο στούντιο. Όχι σε παράθυρο, και να σας κάνω μια πιο προσωπική ερώτηση στο κλείσιμο. Γνωριζόμαστε πάρα πολλά χρόνια και ξέρω ότι είστε ευθείς και δίνετε ευθείες απαντήσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζει μια περιπέτεια. Βρεθήκατε στο τιμόνι, με τον τρόπο που βρεθήκατε, είστε στο τιμόνι, βλέπουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να πέφτει στις δημοσκοπήσεις, τον Αλέξη Τσίπρα που έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο στην πορεία, να φεύγει από το κόμμα και είστε εσείς σε αυτή τη δύσκολη στιγμή. Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο ή σκέπτεστε το επόμενο διάστημα να πείτε ότι, «εγώ έκανα αυτό που έκανα, ήμουν στο τιμόνι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, σε δύσκολες στιγμές, αλλά είμαι έτοιμος να παραδώσω την ηγεσία αν χρειαστεί ή να πάμε σε ένα άλλο σχήμα για καλύτερες μέρες». Μ. Καραμήτρου: Ή να κρατάει άλλος την «ομπρέλα» κ. Φάμελλε. Σ. Φάμελλος: Εδώ και έναν χρόνο, έχω αναλάβει τη σημαντική ευθύνη και τιμή του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και είμαι περήφανος για αυτόν τον χρόνο, για τις πολύ μεγάλες αλλαγές που έχουν γίνει σε πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες. Ήξερα εκ των προτέρων τι θα αναλάβω. Και ήξερα ότι θα ξεκινήσουμε σχεδόν από το μηδέν, με μεγάλο πρόβλημα αναξιοπιστίας, και σοβαρό πρόβλημα επάρκειας. Όλα αυτά τώρα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχουν λυθεί κ. Στραβελάκη, η δική μου ευθύνη και το δικό μου καθήκον δεν είναι η καρέκλα, κ. Στραβελάκη. Το δικό μου καθήκον και δική μου ευθύνη είναι να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση στην Ελλάδα. Και να έχουμε ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά του τόπου, να μένουν εδώ. Το πολιτικό μου καθήκον είναι – χωρίς θετικές υποθέσεις κ. Στραβελάκη, δεν κάνω υποθέσεις με καρέκλες – το πολιτικό μου καθήκον λοιπόν είναι να κάνω ότι δυνατόν για να φύγει το συντομότερο αυτή η διεφθαρμένη και επικίνδυνη κυβέρνηση. Ν. Στραβελάκης: Εσείς νιώθετε ισχυρός, ασφαλής, στην καρέκλα του ηγέτη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Σ. Φάμελλος: Δεν βλέπετε τις πρωτοβουλίες που αναλαμβάνω συνέχεια; Είδατε κάποια ανασφάλεια πάνω μου; Ν. Στραβελάκης: Όχι, αλλά σας ρωτώ γιατί ξέρω ότι θα απαντήσετε με ειλικρίνεια. Σ. Φάμελλος: Απόλυτα ισχυρός, και σας το επανέλαβα, είχα και την ισχυρότατη, ομόφωνη έγκριση της Κεντρικής Επιτροπής, για όλες τις πρωτοβουλίες που κάνουν και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πιο δυνατό, αλλά και την προοπτική μιας προοδευτικής κυβέρνησης πιο εφικτή. Μ. Καραμήτρου: Ευχαριστούμε πολύ. Ν. Στραβελάκης: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.