Τ. Πετρόπουλος : Δεν λέω απλά υπομονή και κουράγιο

Λέω στον κόσμο να υποστηρίξει την προσπάθεια της κυβέρνησης

Στην Πάτρα βρέθηκε την Τρίτη 20 Μαΐου ο υφυπουργός Εργασίας Τάσος Πετρόπουλος στο πλαίσιο ενημερωτικής εκστρατεία για τις ευνοϊκές ρυθμίσεις οριστικής παράδοσης των Εργατικών Κατοικιών.

 

Με αφορμή την επίσκεψή του στην αχαϊκή πρωτεύουσα ο κ. Πετρόπουλος παραχώρησε συνέντευξη «Στο Κόκκινο Πάτρας» 107,7 και στους δημοσιογράφους Βίκυ Δρακούλη και Θάνο Χριστακόπουλο (βλέπε φωτογραφία). 

 

Τα βασικά σημεία των όσων είπαν έχουν ως εξής: 

 

-Τί αλλάζει με τις νέες ρυθμίσεις, που κάνετε, για τους δικαιούχους των εργατικών κατοικιών; Από ότι καταλαβαίνουμε ,μια πιο ευνοϊκή διαδικασία, με χαμηλότερες τιμές για να πληρώσουν οι άνθρωποι για να πάρουν τα σπίτια τους.

 

"Όχι μόνο δεν τους είχαν δοθεί, αλλά δεν θα τους δίνονταν και ποτε, έτσι, που ήταν η κατάσταση, και μάλιστα με σοβαρές τεχνικές ατέλειες, και προβλήματα πολλά στην χρήση αυτών των κατοικιών. Οι άνθρωποι είχαν μια περιορισμένη ουσιαστικά δυνατότητα κατοίκησης και για τα τεχνικά προβλήματα, που είχαν, αλλά και γιατι τα προσωρινά παραχωρητήρια δεν θα δίνονταν ποτε οριστικά, έτσι όπως ήταν τα πράγματα. Επομένως, η λύση, που δίνουμε είναι μια λύση οριστική, στα μέτρα των οικιστών, στα μέτρα των δυνατοτήτων τους. Λαμβάνετε μια σοβαρή πρόνοια σχετικά με την δυνατότητα των ανέργων να μπορούν να ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις τους, υπάρχει μια πολύ μεγάλη έκπτωση στις οφειλές, και μια πολύ προσιτή ρύθμιση των δόσεων, που αυξάνονται στις 360 περίπου".

 

-Αφορούν τους πάντες ή είναι μόνο για συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων , που έχουν πάρει εργατικές κατοικίες;

 

"Αφορά όλους, σε όλη την Ελλάδα, με τους ίδιους κανόνες,διότι η κατοικία είναι ένα ίδιο δικαίωμα προς όλους. Τα χαρακτηριστικά έτσι κι αλλιώς , που μπαίνουν στις ρυθμίσεις αυτές είναι θετικά, είναι μέτρα ευνοϊκά, μέτρα προστασίας και δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει κάποια διαφοροποίηση. Η φροντίδα είναι κυρίως πάνω στις δυνατότητες του οφειλέτη να πληρώνει κι εκεί προσεγγίζουμε τον κάθε οικιστή, στο όριο των δικών τους δυνατοτήτων, κι όχι αυθαιρέτως σε ένα όριο, που μπορεί ο ίδιος να μην καταφέρνει να ικανοποιεί".

 

-Βεβαίως βλέπουμε ότι θα υπάρχει έκπτωση σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες. Αυτό θα βοηθήσει να λάβουν το οριστικό παραχωρητήριο;

 

"Νομίζω πως ναι, κι αν λάβουμε υπόψιν την περίπτωση ότι κάποιος μπορεί να έχει ανήλικα παιδιά, έχει σημασία το μέγεθος της οικογένειας, είναι μέτρα, τα οποία προσεγγίζουν την ατομική περίπτωση του κάθε οικιστή".

 

-Φιλοξενήσαμε στην εκπομπή δυο οικιστές εργατικών κατοικιών της Πάτρας, οι οποίοι είπαν ότι "αναγνωρίζουμε ότι αυτό δεν είναι θέμα της σημερινής κυβέρνησης, όμως εμείς εδώ έχουμε ημιτελείς κατοικίες, προβλήματα στους κοινόχρηστους χώρους, που ποτέ δεν ολοκληρώθηκαν, οι εργατικές κατοικίες Λεύκας μέσα σε 6 χρόνια παρουσιάστηκε στην υδρότηση 148 βλάβες κι έμειναν χωρίς νερό για μέρες, και λένε ότι δεν έχουν τις εργατικές κατοικίες, που έχουν σε άλλες περιοχές της Ελλάδας". Θα παραδοθούν σωστά αυτοί οι χώροι και θα προβλέπετε να πληρώνουν λιγότερο από την στιγμή, που υπάρχουν κακοτεχνίες και ατέλειες;

 

"Εκείνο το οποίο έχουμε αποφασίσει, είναι να παρέμβουμε με δαπάνες δικές μας, των ασφαλισμένων στην πραγματικότητα, γιατι είναι από εισφορές τους όλο αυτό το ποσό, που έχει συγκεντρωθεί για τις εργατικές κατοικίες.Μην γινόμαστε ξαφνικά εμείς οι γαλαντόμοι, γενναιόδωροι. Λεφτά των ανθρώπων ήταν, και φυσικά εκείνο, που οφείλουμε να κάνουμε είναι σωστή διαχείριση των χρημάτων και στα πλαίσια αυτά, είναι η υποχρέωση να γίνουν οι παρεμβάσεις εκεί, που πρέπει σε τεχνικά προβλήματα, στην βελτίωση των κατοικιών και στα έργα υποδομής. Αυτά τα βάρη για τα έργα υποδομής θα είναι βάρη του ίδιου του ΟΕΚ κι όχι των ίδιων των ανθρώπων. Επομένως θα λυθούν αυτά τα θέματα και θα αντιμετωπιστούν για όλους με μέτρα, που θα πάρουμε πολύ γρήγορα. Ήδη γίνεται ένας έλεγχος τεχνικός, όπου υπάρχουν καθυστερήσεις και ελλείψεις μελετών, και η ποιότητα της κατοικίας θα είναι παρόμοια σε όλους μέσα από αυτές τις τεχνικές παρεμβάσεις ".

 

-304,41 ευρώ/τμ. Πώς καταλήξατε σε αυτήν την ενιαία μειωμένη τιμή, με βάση την οποία θα αποπληρωθούν οι εργατικές κατοικίες;

 

"Ήταν 715 ευρώ/τμ και είπαμε ότι αυτό το ποσό στα 304 ευρώ είναι ένα εύλογο ποσό, παρόλο, που το κόστος ήταν μεγαλύτερο. Οι υπερτιμολογήσεις έδιναν κι έπαιρναν. Το κόστος δηλαδή για την εργατική κατοικία ήταν σχεδόν διπλάσιο από αυτό το κόστος, που θα είχε ο ιδιώτης, εαν το έφτιαχνε. Θεωρούμε ότι στην ενίαια τιμή των 304 ευρώ είναι μια πολύ προσιτή και οικονομική τιμή για τους οικιστές, και με τις δόσεις, που βάζουμε είναι δυνατή η αποπληρωμή τους.

 

-Αυτή η τιμή θα ισχύσει και για αυτούς, που είχαν αρχίσει και πλήρωναν δόσεις και θα υπολογιστούν για να τους αφαιρεθούν από το σύνολο;

 

"Θα αφαιρεθεί ότι έχουν καταβάλλει. Ουσιαστικά ξεκινάμε στην ίδια αφετηρία. Είχαμε 32.000 οικογένειες εδώ και 35 χρόνια, που βρίσκονταν σε μια κατάσταση ομηρίας. Είχαν ένα σπίτι, που δεν ήταν δικό τους και δεν θα ήταν ποτέ. Λύνεται αυτό το πρόβλημα. Για παράδειγμα, για 100 τμ θα έπρεπε να πληρώσουν 300 ευρώ κάθε μήνα βάση του προσωρινού παραχωρητηρίου, τώρα θα πληρώνουν 50-85 ευρώ το μήνα. Είναι η διαφορά τεράστια και διευκολύνεται πολύ ο κόσμος. Επαναλαμβάνω είναι χρήματα, που προέρχονται από τους μισθούς των ίδιων των εργαζομένων διαχρονικά, και πρέπει να τα αξιοποιήσουμε με σωστό τρόπο".

 

-Οι συμπολίτες, που έχουν πάρει επισκευαστικά δάνεια για να διορθώσουν κάποια προβλήματα, που υπήρχαν, θα υπάρξει ρύθμιση και για αυτούς;

 

"Το ερώτημα είναι πώς αποδεικνύεται. Εδω θα μπλέξουμε λιγάκι φοβάμαι. Ας αποφασίσουμε όλοι μαζί ότι παλεύουμε για το νέο μέτρο και το στηρίζουμε, γιατι εαν μπούμε σε τέτοιες λογικές, ίσως υπονομεύσουμε αυτή την προσπάθεια. Αυτή είναι η δική μου πολιτική εκτίμηση, γιατι μετά θα ψάχνουμε να βρίσκουμε τιμολόγια για να μειώνουμε την υποχρεώση εξόφλησης. Μην το κάνουμε αυτό".

 

-Την προηγούμενη Παρασκευή, που είχατε βρεθεί στην Πάτρα, επισκεφθήκατε το πρώην ΙΚΑ στην Γούναρη. Πολλά διαβάζουμε για το τι έχει συμβεί εκεί. Έχετε να μας πείτε κάτι νεότερο για την συγκεκριμένη υπόθεση με τα επιδόματα, που αντί να πηγαίνουν στις γυναίκες, που είχαν γεννήσει και τα δικαιούνταν, πήγαιναν στους λοαγαριασμούς άλλων;

 

"Δεν είναι μόνο στην Πάτρα, γινόταν και σε άλλες περιοχές χώρας, όπως στην Αθήνα. Είναι ένα σύμπτωμα, που σχετίζεται με την λειτουργία των φορέων κοινωνικής ασφάλισης. Η έλλειψη αρχείων, η έλλειψη μηχανοργάνωσης και της ταυτότητας του ασφαλισμένου και των δικαιούχων στις παροχές ασφάλισης. Πρέπει να πω επειδή ακούγονται διάφορα και κάποια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για την κακοδαιμονία του ΕΦΚΑ, αυτά είναι αποτελέσματα των παλιών συστημάτων και όχι του ΕΦΚΑ. Η τεράστια απώλεια χρημάτων , και κάποια στιγμή θα αποτιμήσουμε την ζημιά, που γινόταν, που οδηγούσε στην κατάρρευση την κοινωνική ασφάλιση. Είναι θέματα, που ήταν παλιά και αντιμετωπίζονται τώρα. Τέτοιου είδους φαινόμενα δεν θα μπορούν να συμβαίνουν στο μέλλον, διότι το ίδιο το σύστημα θα λειτουργεί με ένα τρόπο, που δεν θα επιτρέπει να παρεμβαίνει κάποιος και να επωφελείται τέτοιων περιπτώσεων, δηλαδή να παίρνει ο ίδιος τα χρήματα. Άλλωστε το σύστημα θα γίνεται αυτόματα, μέσω των ηλεκτρονικών συστημάτων, και μέσω της καταβολής στον τραπεζικό λογαριασμό του καθενός, που θα υπάρχει ένα διαρκής έλεγχος. Τώρα είναι πολλά. Σε όλη την Ελλάδα έχουμε ξεκινήσει ελέγχους για αυτό τον λόγο και βρίσκονται αρκετά προβλήματα. Δεν είναι μόνο στην Πάτρα, και στο Περιστέρι ήταν και στην Καλλιθέα. Θα δούμε όλες τις περιπτώσεις γιατι κάνουμε κι έναν αναδρομικό έλεγχο και θα βρούμε, είναι βέβαιο, αρκετές περιπτώσεις. Όλοι θα πρέπει να ξέρουν ότι δεν πρόκειται να ξεφύγουν από τον έλεγχο αυτό, κι ότι έχουν κάνει θα το βρούμε. Μην κάνουν κι άλλα, γιατι θα τα βρούμε κι αυτά, και θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα".

 

- Ο έλεγχος εδώ στην Πάτρα σε ποια φάση βρίσκεται;

 

"Γίνεται έρευνα για να δούμε την έκταση. Ξέρετε όλα αυτά δεν είναι αποτυπωμένα σε ένα σύστημα μηχανογραφημένο ηλεκτρονικό να πατήσεις ένα κουμπί και να σου βγάλει το αποτέλεσμα. Πρέπει να ψάξεις μέσα στα αρχεία και υπάρχει κλιμάκιο, που κάνει την σχετική έρευνα".

 

-Έχουμε και εμπλοκή υπαλλήλων;

 

"Εμπλέκονται και δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βρεθεί εκτός ελέγχου. Οφείλουμε αυτόν τον έλεγχο σε όλα τα επίπεδα".

 

-Υπάρχουν φωνές από τους ελεύθερους επαγγελματίες, διαβάζουμε ότι υπάρχει ξαφνικά μια αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών σε ποσοστό, που φθάνει το 50%. Πώς έχουν τα πράγματα και τί απαντάτε σε αυτό;

 

"Βγάλαμε και τα στοιχεία από το σύστημα του ΗΛΙΟΣ, για Δεκέμβριο και για Ιανουάριο-Φεβρουάριο, πρέπει να πληρώνουμε κοντά στα 2,5 δισ ευρώ για τις συντάξεις. Κάποιος πρέπει να τα πληρώσει αυτά. Οι εισφορές, που καλούνται να καταβάλουν οι ασφαλισμένοι μισθωτοί, είναι οι ίδιες. Εκείνο, που αλλάζει είναι η μαύρη εργασία, την οποία χτυπάμε. Η εισφοροδιαφυγή, η οποία είχε επεκταθεί σε ύψος, που δεν θα έπρεπε να είχε επεκταθεί και πρέπει εκεί να κάνουμε την δουλειά μας για τους μισθωτούς. Έναν έλεγχο σωστό και να υπάρξει μια σωστή αποτίμηση της ασφαλιστικής εισφοράς, που θα πρέπει να καταβάλουμε για τους μισθωτούς. Δηλαδή να μην εμφανίζονται για τρεις ώρες απασχόληση και να δουλεύουν για 8-9 ώρες. Υπάρχουν αυτά, αλλά μέσα στο σύστημα, που φτιάχνουμε, θα τα συλλάβουμε , γιατι γίνεται μια διασύνδεση με λογισμικό τέτοιο, που θα εντοπίζουμε περιπτώσεις εισφοροδιαφυγής, είναι βέβαιο αυτό και το λέω για να το πληροφορούνται αυτοί, που απασχολθούν μισθωτούς, να μην καταφεύγουν σε τέτοιες πρακτικές , διότι μετά θα το πληρώσουν πανάκριβα και δεν θα υπάρξει καμία δικαιολογία. Κατ' άλλα οι ελεύθεροι επαγγελματίες το 2018 θα πληρώνουν λιγότερα από το 2016, με την έκπτωση του 15% του καθαρού εισοδήματος, που θα εκπίπτει το 2018, θα πληρώνουμε με βεβαιότητα λιγότερα από το 2016. Αυτοί, που πληρώνουν πολύ μεγάλες εισφορές, που είχαν μεγάλα εισοδήματα μέχρι 70.300, από 25.000-30.000 και άνω θα έχουν μια αφαίρεσει μεγαλύτερη της ασφαλιστικής εισφοράς, επομένως θα έχουν επιβάρυνση φόρου σε μικρότερο ποσό. Η ασφαλιστική εισφορά εξακολουθεί να αντιμετωπίζεται ως δαπάνη. Επομένως αφαιρείται από τα έσοδα και ο φορολογικός συντελεστής επιβάλλεται του υπολοίπου των εσόδων, εφόσον αφαιρεθεί η ασφαλιστική εισφορά.

 

Πες ότι κάποιος έχει 18.000 ασφαλιστική εισφορά, δεν του αφαιρούν για να βάλουν πάνω μια φορολογική επιβάρυνση , που μπορεί να είναι μέχρι και 40%. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι περίπου στο 26% η ασφαλιστική εισφορά, ενώ ο συντελεστής της φορολογικής επιβάρυνσης μπορεί να είναι 46%. Άρα σε μεγαλύτερη εισφορά, που αφαιρείται από το καθαρό εισόδημα, έχεις ένα όφελος.

 

Πριν μιλούσαν ότι έρχεται "αρμαγεδών" και θα κλείσουν τα καταστήματα. Η εισφορά στο 80% είναι στα 158 ευρώ. Είναι πράγματι κάποιες επιχειρήσεις υψηλές και υψηλών εισφορών, και πράγματι εκεί, εαν κάποιος έχει 600.000 ευρώ καθαρά έσοδα, δεν είναι πρόβλημα να πληρώσει εισφορές. Είναι άνευ περιεχόμενου μια συζήτηση για αυτόν, που έχει πάρα πολλά υψηλά εισοδήματα, γιατι έχει χαμηλό το κόστος της ασφαλιστικής εισφοράς, όσο πιο πολλά βγάζεις. Επιπλέον οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν επικουρικό, είναι χαμηλή η εισφορά τους. Το πρόβλημα είναι σε κάποια κλίμακα 30.000-70.000.

 

Το παράδοξο είναι ότι με τον νέο τρόπο, που δεν αφαιρούμε τις εισφορές για να υπολογίσουμε τις εισφορές, μόνο για τον φόρο κι όχι για να υπολογίσουμε τις εισφορές. Η ωφέλεια, που έχουν από την έκπτωση του φόρου, λόγω μεγαλύτερης αφαίρεσης εισφορών μειώνει την ζημιά, που μπορεί να προκαλούσε, και πάλι έρχεται σε ένα ύψος για την μεγαλύτερη κατηγορία των ασφαλισμένων, που οδηγεί σε μικρότερη εισφορά, από αυτή, που κατέβαλαν το 2016".

 

-Λέγαμε δεν θα υπάρξει νέα περικοπή συντάξεων, έρχεται όμως η συμφωνία και λέμε μέχρι και 18% μείωση των συντάξεων στο 30% των συνταξιούχων γιατί κόβουμε την προσωπική διαφορά. Πώς φτάσαμε τελικά σε αυτή την απόφαση και στην συμφωνία για την περικοπή των συντάξεων από το 2019;

 

Είχαμε δημιουργήσει την βάση υπολογισμού της κοινωνικής ασφάλισης για να μην έχει τέτοια προβλήματα, δεν θα είχε και δεν θα έχει. Θέλει βέβαια κάποια χρονική περίοδος για να αποδώσει, δεν μπορούν αμέσως να προκύψουν τα αποτελέσματα της μεταρρύθμισης και στο κεφάλαιο εξοικονόμησης δαπανών που ήδη φαίνεται. Η ασφαλιστική δαπάνη μειώνεται. Έχουμε πάρα πολλούς στις μεγάλες ηλικίες. Έχουμε πια λιγότερες συντάξεις γιατί τα όρια έχουν ανέβει αλλά και επειδή κανείς καταλαβαίνει ότι είναι προτιμότερο να δουλεύει παρά να συνταξιοδοτείται. Είχαμε μια μεγάλη ροή συντάξεων το 2011 με 2013 με 300.000 νέους συνταξιούχους που προκλήθηκαν από τις πολιτικές εκείνες. Αυτό δεν συμβαίνει τώρα. Έχουν ανάσχεση των δαπανών κι αύξηση των εισπράξεων. Στους αγρότες το πρώτο τρίμηνο του 2017 είχαμε μεγαλύτερη είσπραξη εισφορών από ότι ολόκληρο το εξάμηνο πέρυσι με χαμηλότερες εισφορές φέτος. Αυτό δείχνει ότι το σύστημα αποδίδει. Όμως μας τέθηκε ως όρος στην συμφωνία να υπάρξει αυτή η υποχρέωση. Είναι μια δέσμευση ως αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης και όχι ως αποτέλεσμα της πολιτικής που θα επιλέγαμε. 

-Στον χώρο της εργασίας, είχαμε καταγγελίες εργαζομένων ότι οι εργοδότες τους, τους έβαζαν κανονικά στο λογαριασμό τα χρήματα που δικαιούνται και μετά τους τα ζητούν πίσω. Τι γίνεται με αυτές τις περιπτώσεις και πώς μπορούν να εντοπιστούν αυτοί οι εργοδότες; 

Δεν είναι μόνο οι επιτόπιοι έλεγχοι με πρόσωπα ακολουθούμε και διαδικασίες με πολύ έξυπνο λογισμικό. Εντοπίζου τέτοιες περιπτώσεις. Στον ΕΟΠΥΥ π.χ. γίνεται μεγάλος τέτοιος έλεγχος, όχι μόνο δειγματολογικός. Υπάρχει ένα λογισμικό που εντοπίζει πώς ξαφνικά μπορεί να αυξηθεί η δαπάνη σε ένα φάρμακο ή σε ένα παραφαρμακευτικό υλικό που συνταγογραφείται, π.χ. οι βελόνες για το ζάχαρο εμφάνισαν μια έξαρση, εντοπίστηκε τι συμβαίνει. Κάποια εταιρία βρήκε τρόπο να απλωθεί γρήγορα και μαζικά το προϊόν με αποτέλεσμα ένα είδος να εμφανίζει ξαφνικά μια τεράστια δαπάνη. Δεν γίνεται ξαφνικά μια επιχείρηση που εμφανίζει μια δαπάνη Α, να την υποδεκαπλασιάσει χωρίς ταυτόχρονα να μειώσει τους τζίρους κ.α.. Θα έχουμε πολύ γρήγορα πολύ καλά αποτελέσματα και στον εντοπισμό της εισφοροδιαφυγής.  

-Ένα το ερώτημα των νέων ανθρώπων κ. Πετρόπουλε. Με δουλειές τι γίνεται; Σε αυτό το επίπεδο τι γίνεται; 

Σας διαβεβαιώνω ότι υπάρχει πολύ έντονο επενδυτικό ενδιαφέρον κι εκτός Ευρώπης. Πιστεύω ότι θα σταθεροποιηθεί το καλό κλίμα που διαμορφώνεται. Δεν γίνεται διαφορετικά να έρθει κανείς για επενδύσεις εάν δεν σταθεροποιηθεί το κλίμα. Από την πλευρά της κυβέρνησης έχουμε ετοιμάσει το θεσμικό πλαίσιο γρήγορων επενδύσεων. Ήδη ανοίγουν επιχειρήσεις με αυτό το νέο σύστημα. Πρέπει να δούμε και τα μέτρα στα οποία, πιστεύω με βεβαιότητα, ότι θα καταλήξουν και οι δανειστές υπέρ της χώρας, για να υπάρχει αυτό το κλίμα. Δημιουργείται ένα στέρεο υπόστρωμα για επενδυτικές πρωτοβουλίες που θα αποδώσουν. Χρειάζεται λίγος χρόνος, μέσα σε δύο χρόνια η κυβέρνησή μας προσπαθεί να ανατρέψει την κατάσταση που υπήρχε όλες τις προηγούμενες δεκαετίες. Δεν λέω απλά υπομονή και κουράγιο. Λέω στον κόσμο να υποστηρίξει την προσπάθεια της κυβέρνησης και να μην επιτρέπει τις παρεκτροπές που υπάρχουν ακόμα και στον χώρο της εργασίας και της φορολογίας. 

-Από τα ΜΜΕ ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορείται ότι τις θέλει και δεν τις θέλεις τις επενδύσεις. Που βρίσκεται η αλήθεια; 

Είναι γεγονός ότι τα Προσφυγικά στην Αλεξάνδρας στην Αθήνα δεν κατοικούνται, αλλά είναι η ιστορία της χώρας αυτά τα σπιτάκια εκεί. Τα γκρεμίζεις; Είναι ένα ερώτημα; Το γκρέμισμα της Αθήνας για την αντιπαροχή κατέστρεψε μια από τις ωραιότερες πόλεις του κόσμου. Όταν λοιπόν στην Χαλκιδική στερεύει το νερό. Αν την κάνεις άνυδρη και αβίωτη και μάλιστα για μια επένδυση η (Χρυσός) οποία κρίθηκε από το ίδιο το Δικαστήριο της Ε.Ε. ασύμφορη για την χώρα, αυτό είναι μήνυμα είναι κατά των επενδύσεων; Είναι μόνο 5 χρόνια κι έχει τελειώσει εκεί η φύση. Αυτά δεν είναι επενδύσεις είναι καταστροφή...

-Να πάμε και λίγο στην υπόθεση του ελληνικού χρέους και στις συζητήσεις που είναι σε εξέλιξη αυτόν τον καιρό. Πήγε πίσω η χώρα με όλη αυτή την καθυστέρηση που υπάρχει;

Πριν δύο χρόνια τα πράγματα ήταν τέτοια που η Ελλάδα ήταν ολότελα μόνη της. Σήμερα ακόμα και ο συντηρητικός-φιλελεύθερος Μακρόν υποστηρίζει τις θέσεις της Ελλάδας. Από ότι δείχνουν τα πράγματα και ο ίδιος ο Σόιμπλε δεν θέλει να βρίσκεται με ένα «όχι» απέναντι στην Ελλάδα. Επεξεργάζεται προτάσεις προς την κατεύθυνση της μείωσης του χρέους. Όλα αυτά μας επιτρέπουν την αισιοδοξία που αισθανόμαστε, ότι μπορούμε να έχουμε καλά αποτελέσματα. Έχουμε αποδείξει ότι είμαστε μια κυβέρνηση με αποφασιστικότητα και με επιβεβαίωση των δικών μας επιλογών. Οι αντιρρήσεις μας φάνηκαν βάσιμες και καλά κάναμε που δεν υποκύψαμε σε 4,5% πλεονάσματα. Σήμερα δεν θα ήταν η Ελλάδα να συζητά ούτε για το χρέος ούτε για ανάπτυξη εάν είχαμε δεχθεί το 4,5% όπως είχε συμφωνήσει η ΝΔ και ο Βενιζέλος κατά το προηγούμενο διάστημα. 

-Βλέπουμε δημοσκοπήσεις που δείχνουν μια παγιωμένη διαφορά υπέρ της ΝΔ. Σας ανησυχούν; Βλέπετε ίσως  ότι πράγματα που γίνονται δεν περνούν προς τον κόσμος ή κάτι γίνεται λάθος που δεν το έχει εντοπίσει ακόμα το κυβερνητικό επιτελείο; 

Ότι δεν περνούν στον κόσμο είναι βέβαιο. Και δεν περνούν διότι δεν υπάρχουν ειδήσεις. Δεν υπάρχει ενημέρωση. Υπάρχουν σχόλια στην κυβερνητική πολιτική και μάλιστα σχόλια που είναι μονομερή και αβάσιμα. Μια αντικυβερνητική προπαγάνδα κυριαρχεί ενώ θα έπρεπε να κυριαρχεί η πληροφόρηση. Δεν υπάρχει. Δεν μπαρούμα να κάνουμε τίποτε άλλο από το να μιλάμε οι ίδιοι με τους πολίτες. Η ζωή θα επιβεβαιώσει την ορθότητα των επιλογών μας…