Κάποιοι επιθυμούν αριστερή παρένθεση ή Grexit

 

«Στο Κόκκινο Πάτρας» μίλησε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κι αντιπρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου Δημήτρης Παπαδημούλης με αφορμή την επίσκεψή του την Παρασκευή στην αχαϊκή πρωτεύουσα

 

Ο κ. Παπαδημούλης θα είναι ο κεντρικός ομιλητής στην πολιτική εκδήλωση που διοργανώνει στις 7:30 το απόγευμα ο ΣΥΡΙΖΑ Αχαΐας με θέμα «Η Ελλάδα σε μια Ευρώπη που αλλάζει». Ο αντιπρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου εκτιμά ότι πολύ σύντομα θα υπάρξει τεχνική συμφωνία της Ελλάδας με τους δανειστές. Κάνει λόγο για έλλειμμα Δημοκρατίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία όπως χαρακτηριστικά λέει «γερμανοκρατείται». Σχολιάζει με δεικτικό τρόπο την στάση που τηρούν στην Ευρώπη η ηγεσία αλλά και οι ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και δηλώνει ότι πλέον η Ε.Ε. δεν είναι… σέξι, προσθέτοντας ότι η Ένωσης χρειάζεται μια προοδευτική στροφή προκειμένου να κερδίσει και πάλι τους πολίτες της και ν’ αντιμετωπίσει την άνοδο της ακροδεξιάς.
Αναλυτικά η συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Ποντάρω Κόκκινο» της Βίκυς Δρακούλη και του Θάνου Χριστακόπουλου, έχει ως εξής: 

-Θα είμαστε καλύτερα λέτε τις επόμενες ημέρες; Τι γίνεται με την διαπραγμάτευση; Την περιμένουμε εδώ και καιρό να κλείσει κάποια στιγμή… 

Το ζητούμενο τώρα είναι τις επόμενες ώρες και λίγες ημέρες, αυτή ισχυρή σύγκλιση και η αίσθηση προσυμφωνίας που μεταφέρεται και επιβεβαιώνεται από όλες τις πλευρές να μετατραπεί σε συγκεκριμένη τεχνική συμφωνία και να έχουμε το συνολικό πακέτο μέσα στις επόμενες λίγες εβδομάδες που θα περιλαμβάνει και τα μετά το 2018. Όχι μόνο τα δημοσιονομικά αλλά και την ελάφρυνση του χρέους και τα ρεαλιστικά πρωτογενή πλεονάσματα που δεν θα έχουν καμία σχέση με την αρχική παράλογη απαίτηση Σόιμπλε για 3,5% για τα επόμενα δέκα χρόνια. 

-Πιστεύετε ότι μπορούν να πάνε όλα μαζί «πακέτο» ή θα δώσουμε εμείς, άλλη μια φορά μέτρα, και δεν θα πάρουμε τίποτε από την άλλη πλευρά;

Αυτό το πακέτο επιδιώκουμε και γι’ αυτό το πακέτο συζητούν και συγκλίνουν όλοι.  Για παράδειγμα την ελάφρυνση του χρέους και τα μεσοπρόθεσμα μέτρα δεν τα ζητάμε μόνο εμείς αλλά είναι και προϋπόθεση που το ίδιο το ΔΝΤ θέτει προς τους Ευρωπαίους δανειστές και κυρίως προς το Βερολίνο. Αυτή η διαφορά, μαζί και με κάποια πολιτικά παιχνίδια από κάποιους ακραίους κύκλους, είναι που εξηγούν αυτή την καθυστέρηση. Το ζητούμενο είναι οι δηλώσεις περί συγκλίσεων να γίνουν πράξη και να μετατραπούν σε μια συμφωνία και όταν έχουμε την συμφωνία τότε να αξιολογήσουμε το πακέτο γιατί προφανώς θα είχε θετικά και αρνητικά σημεία, όπως κάθε συμφωνία. 

-Εσείς που τα ζείτε από κοντά τι είναι αυτό που την τελευταία στιγμή χαλάει και δεν έχουμε ένα θετικό αποτέλεσμα; 

Ονόμασα αυτούς που προβάλουν παράλογες απαιτήσεις την τελευταία στιγμή σε μια πρόσφατη ομιλία μου στο Ευρωκοινοβούλιο. Είναι το ΔΝΤ και ο Σόιμπλε. Το τελευταίο διάστημα, φαίνεται ότι κάποια πράγματα ξεκόλλησαν και κάποιες παράλογες πολιτικές απαιτήσεις μπήκαν στην άκρη. Για να υπάρχει συμφωνία χρειάζεται όλες οι πλευρές να δείχνουν καλή θέληση και αυτό φάνηκε ότι το θέλει η πλειοψηφία των ευρωβουλευτών. Στο ίδιο μήκος κύματος μίλησε ο κ. Μοσκοβίσι (Επίτροπος Οικονομικών) λέγοντας ότι είμαστε επισπεύδοντες για συμφωνία.
Φυσικά η Ελλάδα θέλει συμφωνία το ταχύτερο δυνατό, την καλύτερη δυνατή συμφωνία, με τις λιγότερες δυνατές υποχωρήσεις γιατί αυτό το παιχνίδι των καθυστερήσεων κάνει ζημιά στην χώρα και στην ευρωζώνη και ροκανίζει την προοπτική δυναμικής ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας. Φέτος πάμε για μια χρονιά ρεκόρ στον τουρισμό, επομένως η αίσθηση σταθερότητας, η ανάκτηση εμπιστοσύνης και το σενάριο της ανάπτυξης τα επόμενα χρόνια που όλοι την προβλέπουν, ζημιώνεται από τις παρατάσεις και τα τρεναρίσματα. Επειδή κάπου διαβάζω ότι η Ελλάδα θέλει το παιχνίδι των καθυστερήσεων και μαζεύει λεφτά για να πάει μέχρι τον Σεπτέμβριο… ουδέν ψευδέστερο και αναληθέστερο.  Όπως φάνηκε και από τις δηλώσεις Τσίπρα εμείς είμαστε στους επισπεύδοντες για να ολοκληρωθεί αυτό το πακέτο και να τελειώσει αυτό το κινέζικο μαρτύριο της σταγόνας. 

-Μπορεί να αντέξει η ελληνική κοινωνία την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς που μπορεί να φθάσει και 35% μείωση συντάξεων ή αφορολόγητο στα 5.600 ευρώ, δηλαδή ένας συμπολίτης που βγάζει 400 ευρώ το μήνα να πληρώνει και φόρο; 

Να περιμένουμε να δούμε το πακέτο και να το αξιολογήσουμε. Αυτό που ισχυρίζομαι την παράταση, τις αναβολές, την αβεβαιότητα την πληρώνουν όλοι και πριν από όλα οι πιο αδύναμοι Έλληνες που είναι οι άνεργοι. Μόνο με ανάπτυξη της οικονομίας θα μειωθεί η ανεργία και οι καθυστερήσεις και τα παιχνίδια ορισμένων ακραίων κύκλων των δανειστών σε συντονισμό με ορισμένους κύκλους στο εσωτερικό της χώρας αυτό ακριβώς επιδιώκουν. Σκέφτονται ότι αν, έστω με δυσκολίες έστω με μια συμφωνία που θα έχει αρνητικά και θετικά, η κυβέρνηση Τσίπρα περάσει αυτόν τον κάβο, έχει μπροστά της δύο «καθαρά» χρόνια μέχρι το 2019. Μέχρι τότε οι πάντες προβλέπουν ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας και μια έξοδο της Ελλάδας από μια πολύχρονη ύφεση. Αυτό, όσοι ποντάρουν στην αριστερή παρένθεση, φυσικά δεν το θέλουν. Όσες φορές οι πολιτικοί μας αντίπαλοι, έξω και μέσα, πόνταραν στην αριστερή παρένθεση έχασαν, η αίσθηση μου είναι ότι θα χάσουν και πάλι. Κατά τα άλλα εκτιμώ ότι παρά το γεγονός ότι αυτή η συμφωνία θα έχει και αρνητικά σημεία, γι’ αυτό δεν πρέπει να την εξωραΐζουμε πριν καν την δούμε, θα στηριχθεί και από τους 153. Δεν βλέπω κανέναν από τους 153 που στηρίζουν την κυβέρνηση, να θέλει να ρίξει την κυβέρνηση για να φέρει τον Μητσοτάκη. 

-Δεν πιστεύετε ότι σε αυτή την κρίσιμη φάση θα έπρεπε να υπάρχει ένα ενιαίο μέτωπο ώστε να βοηθήσουν όλοι ώστε να καμφθούν οι υπερβολικές απαιτήσεις των δανειστών; 

Το ζήτησα και χθες αυτό αλλά δυστυχώς είναι πολύ ωραίο για να βγει αληθινό και να γίνει πράξη από την ΝΔ και άλλους αντιπολιτευόμενους φορείς και πρόσωπα. Η πλειοψηφία των ευρωβουλευτών σε μια δημόσια συνεδρίαση του Ευρωκοινοβουλίου μαζί και με την Κομισιόν ήταν σε μια γραμμή, με αμοιβαίες υποχωρήσεις να κλείσει η συμφωνία και να μπουν στην άκρη η παράλογες απαιτήσεις. «Φωτογράφιζαν»-επεκριναν, κι όχι μόνο εμείς οι «Συριζαίοι» αλλά και Σοσιαλιστές, Πράσινοι ακόμα και Κεντροδεξιοί ευρωβουλευτές από τον Νότο,  το ΔΝΤ και τον Σόιμπλε. Οι ευρωβουλευτές της ΝΔ επιτέθηκαν στην ελληνική κυβέρνηση και στην Κομισιόν. Δεν είχαν ούτε μια λέξη κριτικής για το ΔΝΤ και τον Σόιμπλε.
Αναρωτιέμαι, με βάση την κοινή λογική, εάν λένε τέτοια πράγματα δημόσια, όχι φορώντας την φανέλα της εθνικής Ελλάδος αλλά άλλες φανέλες που γράφουν επάνω «ΔΝΤ, Σόιμπλε κ.α.», τότε στις κλειστές συναντήσεις μεταξύ τους τι λένε άραγε; Ο Μητσοτάκης συναντήθηκε με τον Σόιμπλε και δεν έκαναν καμία δήλωση. Ξέρετε τι υποθέτω εγώ; Δεν μπορώ να το αποδείξω φυσικά, λένε αυτά που ο ακροδεξιός Άδωνις Γεωργιάδης, ομολόγησε σε μια κρίση ειλικρίνειας. Τι είχε πει; «Δεν θέλω να κλείσει η αξιολόγηση, θέλω να πέσει η κυβέρνηση Τσίπρα;». 

-Αυτός, όπως λέτε, μπορεί να είναι ο στόχος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο στόχος του ΔΝΤ και των Ευρωπαίων που δημιουργούν τα προβλήματα ποιος είναι;
Ίσως να μας πετάξουν κάποια στιγμή έξω από την ευρωπαϊκή νομισματική ένωση; 

Δεν είναι ένα ενιαίο μπλοκ οι δανειστές. Εάν ήταν τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Μέσα στους δανειστές υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μυαλό στο κεφάλι τους κι έχουν κι αυτοί συμφέρον να κλείσει η αξιολόγηση με λογικές υποχωρήσεις από όλες τις πλευρές όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά και για γεωπολιτικούς: Τραμπ, Ερντογάν, προσφυγικό κ.α.. Η Ελλάδα φυλάει ευρωπαϊκά σύνορα. Υπάρχουν και οι ακραίοι που παίζουν παιχνίδια πολιτικών σκοπιμοτήτων, ορισμένοι από αυτούς δεν έχουν βγάλει από το μυαλό τους το σενάριο της αριστερής παρένθεσης ή του Grexit. Ευτυχώς αυτές φωνές είναι μειοψηφικές, κι επειδή μιλάμε για τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών, έχω την εντύπωση ότι έχει δυναμώσει και μέσα στην Γερμανία η κριτική προς τον κ. Σόιμπλε ακόμα και μέσα στο κόμμα του.
Η πλειοψηφία των ευρωβουλευτών με την θλιβερή εξαίρεση ορισμένων Ελλήνων λένε κλείστε την αξιολόγηση, βάλτε στην άκρη τις παράλογες απαιτήσεις, οι Έλληνες έχουν κάνεις πολλές αλλαγές και θυσίες και είναι συμφέρον της Ευρώπης να βγει η Ελλάδα από την κρίση. Ο στόχος της κυβέρνησης Τσίπρα είναι το 3ο μνημόνιο να είναι το τελευταίο και να είμαστε εμείς η κυβέρνηση που θα βγάλει την χώρα από την πολύχρονη ύφεση και το 2019 θα έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και λιγότερη ανεργία. Μέχρι τότε το κρίσιμο θέμα είναι να αυξήσουμε την αποτελεσματικότητα της κυβέρνηση. Ιδιαίτερα σε μέτωπα όπως η καταπολέμηση της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής, βελτίωση της καθημερινότητα του πολίτης, της υγείας, της παιδείας. 

-Λέτε και φαίνεται πως έχετε δίκιο ότι το ευρωκοινοβούλιο, στην πλειοψηφία του «βάζει νερό στο κρασί του», παίρνει θέσεις υπέρ της Ελλάδας. Πολλές κυβερνήσεις είναι στο πλευρό μας. Ο κόσμος έβγαινε στους δρόμους να μας στηρίξει. Τελικά ποιος κυβερνάει την Ευρώπη; Η Γερμανία και κάποιοι «δορυφόροι» της; 

Μιλάμε για ένα έλλειμμα Δημοκρατίας στην Ευρώπη. Το ευρωκοινοβούλιο που είναι ο «καλύτερος» από το τρίγωνο της Ευρώπης έχει την μικρότερη δύναμη, χρειαζόμαστε λοιπόν και θεσμικές αλλαγές στην Ευρώπη. Χρειαζόμαστε και αλλαγή πολιτικής, από την λιτότητα στην ανάπτυξη, από τη νεοφιλελεύθερη συνταγή σε μια προοδευτική λύση. Αυτό απαιτεί αλλαγή συσχετισμών. Απαιτεί συμμαχίες, να δυναμώσει, όχι μόνο Αριστερά αλλά και οι άλλες προοδευτικές δυνάμεις στην Ευρώπη. Το στοίχημα είναι μια ενωμένη δημοκρατική Ευρώπη που παλεύει για ανάπτυξη, κοινωνική συνοχή και όχι μια γερμανοκρατούμενη και δεξιοκρατούμενη Ευρώπη. Αυτό είναι το στοίχημα που παλεύει ο ΣΥΡΙΖΑ και οικοδομούμε γύρω από αυτό ευρύτερες συμμαχίες, όχι μόνο με άλλες ομάδες, Σοσιαλιστές, Πράσινους κ.α. αλλά ακόμη και με δυνάμεις του Νότου που ανήκουν στην κεντροδεξιά.
Πριν δύο χρόνια η κυβέρνηση Τσίπρα ήταν το «μαύρο πρόβατο», πριν λίγους μήνες οργανώθηκε στην Αθήνα η Σύνοδος του Νότου. Έγινε μια δεύτερη στην Λισσαβόνα και αναμένεται μια τρίτη στην Μαδρίτη. Νομίζω ότι και αυτό δείχνει ότι χρειάζεται να αναπτύξουμε ακόμα παραπάνω μια πολύπλευρη λογική συμμαχιών γιατί ο μόνος τρόπο να ξανακατακτήσουμε την εικόνα ενός ισότιμου και αξιοσέβαστου κράτους της Ε.Ε. που δεν έχει ανάγκη τα μνημόνια και τον κάθε Σόιμπλε, είναι να ξανασταθούμε στα πόδια μας. Ευτυχώς ολοένα και περισσότεροι Ισπανοί, Πορτογάλοι, Ιταλοί, Γάλλοι, Ιρλανδοί καταλαβαίνουν ότι, ότι είναι κακό για τον ελληνικό λαό θα είναι αύριο κακό και γι’ αυτούς. Ότι πετύχουμε θα είναι καρπός αυτής της αντοχής.
Το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, παρά τα λάθη και τις αδυναμίες τους, το γεγονός ότι η κυβέρνηση Τσίπρα συμπληρώνει 2,5 χρόνια, σε μια Ευρώπη που δεν πάει δυστυχώς προς τα Αριστερά, που δυναμώνει η ακροδεξιά στις περισσότερες χώρες, δείχνει κάποια πράγματα. Όχι για να «κοκορευόμαστε», δείχνει ότι μέσα στην ελληνική κοινωνία η θεωρία και η προπαγάνδα ότι για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, ελάτε να φέρουμε τον Μητσοτάκη, τον οποίο ξεπλένουμε και αποθεώνουμε, για να μας λύσει τα προβλήματα, δεν πείθει πάρα πολύ κόσμο. Το δικό μας καθήκον είναι τους απογοητευμένους από τον ΣΥΡΙΖΑ που δεν πείθονται ότι θα σώσουν την χώρα αυτοί που την χρεοκόπησαν, να τους ξανακερδίσουμε όχι τάζοντας «λαγούς με πετραχήλια», τάξαμε και παραπάνω από όσα χρειαζότανε παραμονές των εκλογών του 2015, αλλά με περισσότερο αποτέλεσμα και λιγότερες κουβέντες. Λιγότερα συνθήματα και πιο πολύ δουλειά, που λέγαμε κάποτε.   

-Για να περάσουμε και στο θέμα της εκδήλωσης που θα γίνει την Παρασκευή; Προς τα πού αλλάζει η Ευρώπη και πόσο αυτές οι αλλαγές, Brexit κ.α., μπορούν να επηρεάσουν την Ελλάδα; 

Νομίζω ότι η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει προς τα μπρος. Έχουμε μια Ευρώπη που είναι σε κρίση γιατί κυβερνιέται από δεξιές και νεοφιλελεύθερες συνταγές και γερμανοκρατείται. Αυτό τροφοδοτεί, μαζί με το μεταναστευτικό, μια άνοδο της ξενοφοβικής, ρατσιστικής άκρας Δεξιάς που θέλει τη διάλυση της Ευρώπης. Το ζητούμενο λοιπόν είναι μια μεγάλη προοδευτική συμμαχία που θα πάει την Ευρώπη προς τα μπρος και θα δώσει στους πολίτες αυτό που τους έχει υποδεχθεί και δεν τους δίνει: Δουλειά, ανάπτυξη, κράτος δικαίου, κοινωνικό κράτους, ασφάλεια, συνοχή και όχι ένταση των ανισοτήτων. Σε αυτή την προσπάθεια ο ΣΥΡΙΖΑ μετέχει ενεργά μαζί με κάθε δύναμη που έχει συμφέρον να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.
Το Brexit είναι μια πρόκληση και μια ευκαιρία. Θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά στους Βρετανούς άρα θα κάνει ζημιά και στους 27. Οι 27 έχουν κάθε λόγο τώρα να δείξουν ότι παραμένουν ενωμένοι και αν θέλουν να μην ξηλωθεί το πουλόβερ πρέπει να δώσουν μια θετικά απάντηση στο θέμα της Ελλάδας. Αυτό αξιοποιούμε διαπραγματευτικά. Επίσης η Ευρώπη πρέπει να δει τι πρέπει να αλλάξει για να ξαναρέσει στους πολίτες της. Η σημερινή Ευρώπη δεν είναι σέξι, δεν αρέσει τους πολίτες της. Παρόλα αυτά οι νέοι άνθρωποι δεν θέλουν την επιστροφή στους εθνικισμούς, στους πολέμους, τα σύνορα, τα τείχη, τα συρματοπλέγματα. Ακόμα και στην Βρετανία τα νέα παιδιά, ψήφισαν κατά μεγάλη πλειοψηφία υπέρ της παραμονής.
Το θέμα είναι να εξελιχθεί προς τα μπρος και γύρω από αυτό πρέπει να οικοδομήσουμε και τον δικό μας εθνικό στόχο. Τυπικά είμαστε στην πρώτη ταχύτητα, πρέπει όμως απλώς να παραμείνουμε θεσμικά στην πρώτη ταχύτητα και να αποφύγουμε ευρύτερες διαιρέσεις αλλά πρέπει και ουσιαστικά να το κατακτήσουμε. Για να γίνει αυτό πρέπει να τελειώνουμε με τα μνημόνια και την επιτροπεία. Ο βασικός στόχος γύρω από τον οποίο πρέπει να οικοδομήσουμε έναν νέο πατριωτισμό στην Ελλάδα με έντονο δημοκρατικό περιεχόμενο, είναι να πάψει η χώρα μας να είναι με το χέρι απλωμένο. Να μπορέσουμε να βγάλουμε από τον λαιμό μας τη θηλιά της επιτροπείας. Τώρα με τα μνημόνια είμαστε με μηχανική υποστήριξη, στην εντατική και πρέπει να βγούμε χωρίς να υποστούμε νοσοκομειακή λοίμωξη.